Přihlásit se k odběru jak! na Apple podcasty, Spotify, nebo Stitcher PRO celou epizodu.
před několika měsíci Abeho Přítelkyně Georgina navrhla zcela neočekávaný nápad-otevření jejich vztahu. Poté, co byl s Georginou pro lepší část 10 let, Abe se cítí nepříjemně s myšlenkou, že spí s ostatními lidmi, zvláště když žijí společně. Ale zároveň je Abe zvědavý., Co když přijetí některých Polyamorních praktik je skutečně dobré pro jejich vztah? V nedávné epizodě jak na to!, Slate je“ jak to udělat “ sex poradenství publicisté, Rich Juzwiak a Stoya, pomoci Abe zjistit, zda otevřený vztah je pro něj to pravé. Navíc, otevírají se o svých vlastních zkušenostech, odhalující některé překvapivé tipy, které by mohly pomoci komukoli ve vztahu vyhnout se rozchodu. Tento přepis byl zkrácen a upraven pro přehlednost.
Charles: Abe, když Georgina vychovala tuto myšlenku, Zní to, jako byste byli nadšeni a odolní. Můžeš mi o tom říct víc?,
Abe: četla o polyamory a hodně z toho s ní rezonovalo. Říkala: „čtu si tyhle věci. Co myslíš?“Na jedné straně se to zdálo přitažlivé, ale na druhé straně mohu mít opravdu emocionální spojení a sexuální spojení s více než jednou osobou najednou? A bylo by mi to v pořádku? To, co jsem jí okamžitě řekl, bylo jako, „jsem tak rád, že můžeme mít tento druh rozhovoru.“A pak jsem si řekl,“ Musím o tom přemýšlet.,“
také začala podnikat a já jsem se staral o všechny ostatní sdílené účty doma. Pracovala velmi tvrdě a dělala svou věc, ale nakonec jsem přinesl chléb domů, abych tak řekl. V podstatě jsem se choval jako poskytovatel.
Bohatý Juzwiak: Abe, je možné vybrat z více připojení, které děláte mezi poskytovateli a mít s tím problém? Chápu, že tento druh dynamiky moci vládne světu mnoha způsoby, ale nechápu, proč jeden následuje druhý., Nevidím rozpor—pokud máte pocit, že finanční podpora, koupili jste si nějaké vlastnictví osoby, nebo mají nějakou představu o tom, jak by se někdo chovat jako výsledek, že.
Abe: kámo, máš pravdu. Máš pravdu. Intelektuálně naprosto souhlasím. Ale emocionálně, je tu tato složka, která vyjde jako “ v žádném případě.“Vím, že jednám v rámci těchto norem, a nechci.
Rich: Yeah. Ale myslím, že to platí pro tolik věcí., Nemyslím si, že byste na sebe měla být příliš tvrdá, protože jste nebyla schopna udělat ten intelektuální emocionální most. Existuje spousta věcí, které můžete pochopit na velmi intelektuální úrovni, ale nejsou pro vás.
Stoya: udělám něco. Udělám to všechno o mně—konkrétně o mé vagině. Jsem pornograf od roku 2006 a člověk, to zlomí muže. Setkají se se mnou. Jsou jako “ oh, to je trochu exotické a horké.“Ale pak se začneme připojovat a začnou rozvíjet pocity. Pravděpodobně také rozvíjím pocity. Ale pak to řeknou svým přátelům., A to je, když se skutečnost, že se dotýkám ostatních lidí na penisu za peníze, stává problémem. Jazyk, který používají k popisu toho, co dělám, se mění. Je to jako internalizovaný společenský úsudek. Jdou se setkat přes hamburgery se svými chlapci a pak chlapci jsou jako, “ jak ji můžete nechat to udělat?“Pak se tato pochybnost objeví. Sexuální otevřenost je tak posuzována bez ohledu na to, zda je to Profesionální nebo rekreační, takže si myslím, že je velmi obtížné logicky myslet, protože o sexu velmi často nemyslíme logicky.,
Abe: Jo, úplně chápu, co Stoya říká. V tom je součást pravdy. Ale myslím, že jsem mohl vidět, že jsem v polyamorous vztahu, ale co když moje dívka je pryč na rande po dobu pěti hodin? A pak se vrátí. Jak to zvládáte? Chovám se, jako by se nic nestalo?
Rich: pro mě to bylo opravdu snadné s mým současným přítelem, kde jsme o tom mluvili během prvních několika týdnů. Řekl: „Nejsem monogamní.“A to bylo ono., Ve vztahu bylo drama, ale v podstatě se k tomu nikdy nepřipojilo. Čas, kdy to bylo super dramatické, byl, když tam byl někdo, s kým jsme oba spali, že se mi moc líbilo. Byl tam prostě příliš emocionální věc, že můj přítel byl svědkem. Pro mě to bylo jen jako, no, tohle je můj vztah a všechno ostatní je jen navíc, takže jsem více než šťastný, aby vytáhnout zpět a sledovat, co pravidla—protože někdy, na změnu pravidel.
Charles: Richi, posadili jste se a mluvili o pravidlech?
Rich: Ano., Číslo jedna je, že si nikdy nelžeme. Číslo dvě je, že nemůžeme mít sex s jinými lidmi zvlášť, když jsme ve stejném městě. Pokud jeden z nás odejde z města, můžete si dělat, co chcete. Nic proti tobě. Nemusíš mi dávat pozor. Ale když jsme oba ve městě, musíte mi dát pozor a nemůžete to udělat v bytě, protože se nechci vrátit, abych zjistil, že máte sex s někým jiným.,
Stoya: víte, realisticky, jsou chvíle, kdy musím lidem říci—ať už s nimi mám sex nebo ne—“omlouvám se, Takže-a-tak má krizi. Musím s nimi být hned teď.“Ale jako, Jo, někdy jsi jako, Ach, chci strávit noc s horkým fotografem nebo chci strávit noc s horkým producentem? A musíte si vybrat. Je to úžasný problém.,
Rich: určitě existují lidé, kteří jsou poly, kteří věří v žádná pravidla nebo jakési pravidlo bez veta, což je nemůžete mi říct, že nemůžu spát s touto osobou, protože to je moje tělo. Tohle je můj život. A idealisticky bychom byli schopni koexistovat se všemi našimi sklony na místě. Je to zajímavý nápad, který osobně nepovažuji za zvlášť užitečný pro mě. Potřebuji strukturu. Potřebuju pravidla. Potřebuju, aby mi někdo řekl “ ne.“
Charles: co si myslíte, že je dobrým vodítkem pro lidi, kteří chtějí vychovávat otevřený vztah se svým partnerem?,
Rich: vždy musíte vést se soucitem. Pokud je myšlenka“ nechci se s tebou rozejít“, řekni to. Ukažte své priority dopředu. Pokud je něco v knize, můžete to sdílet. Páření v zajetí a etická děvka jsou dobrým místem pro začátek. Strach je vždy, že druhá osoba si bude myslet, že nestačí, nebo že něco není v pořádku se vztahem, když ve skutečnosti, tyto pocity chtějí pustit ven jsou tak běžné. Není to žádný skutečný komentář k vztahu., Ubývající touha ve vztahu je opravdu běžná. Něco, co vám může dát někdo jiný, že váš partner nemůže, je podle definice novost. A i když to může být ideály některých lidí, aby se úplně zřekli tohoto pocitu, nemyslím si, že je nerozumné chtít prozkoumat. Skutečnost, že tam je tolik lidí, kteří nejsou monogamní nebo se zajímají o alternativy k monogamii, myslím, že myšlenka otevřeného vztahu je pro vašeho partnera mnohem méně zastrašující nebo potenciálně urážející.,
Charles: Rich, vím, že jsi řekl, že jedno pravidlo, které máš, je říct si všechno. Jaké jsou další základní pravidla, která si myslíte, že jsou důležitá?
Rich: no, nemusí si nutně říkat všechno, ale nikdy nelžeme. Řekneme, co chce druhá osoba vědět. Opravdu záleží na úrovni pohodlí lidí. Jedním z příkladů je: „nemůžete mít sex se stejnou osobou X, protože v určitém okamžiku, který tvoří příliš mnoho vztahu.,“Naopak, někdo by mohl říct,“ opravdu nechci, abyste s partou různých partnerů kvůli kontrole nemocí, takže bych raději, abyste měli štamgasty na rozdíl od banda randoms.“
Stoya: někteří lidé nechtějí vidět žádné důkazy o spojení s jinou osobou. A ostatní lidé o tom výslovně chtějí slyšet, protože je to pro ně erotické nebo je nutí cítit se bezpečně.
Rich: Jo. To je pravděpodobně nejčastější u párů stejného pohlaví, ale jsou tu ti, kteří říkají, „OK, nemáme sex s nikým zvlášť., Hrajeme jen spolu.“To je něco jako nemonogamie lite. Jsem si jistý, že to vede k dramatu, ale myslím, že to hodně pomáhá zmírnit úzkost lidí, protože je to, jako bych viděl všechno, co se děje.
obecně se vztah musí odložit na citlivější osobu. Myslím, že pro člověka, který není dobře s věcí, otevření vztah bude více traumatizující a může to způsobit další problémy pro ně, než osoba, která je v POŘÁDKU vše, co chce jít dostat své ptáka nebo pochvy mokré. Myslím, že opravdu musíte chránit nejzranitelnější osobu v konfiguraci., Takže můj přítel je určitě ta osoba, což znamená, že když říká, “ Nechci, abys to udělal. Nechci, abyste se dali dohromady, když jsme ve stejném městě, i když mi dáte hlavy nahoru, „jsem jako,“ OK, to je v pořádku.“
Charles: Abe, po vyslechnutí této, máte pocit, jako jste vy a vaše přítelkyně jsou natolik stabilní, že můžete vrstvy?
Abe: ne, rozhodně stále pracujeme na našich problémech. A stále nemohu zcela přijmout myšlenku sedět doma., Mám pocit, že by se počítalo-žijeme spolu a ona je tento týden čtyřikrát venku, aby šla za někým jiným a já jsem šel ven jen jednou.
Rich: myslím, že takový přístup tit-for-tat je opravdu, opravdu běžný. Ale chtěl bych vás vyzvat, abyste udělali vše, co jste mohli, abyste to tak neviděli—dobře, jste se připojili, takže teď musím připojit. Pak už jen vstupujete do spirály, a pak se to stává téměř jako soutěž na rozdíl od způsobu zkoumání světa.,
Stoya: víte více, můžete popsat své zkušenosti si myslím, že v polygamním vztahu, to opravdu nezní jako dobrý fit pro vás. A jedna z nejlepších věcí, které jsem se dozvěděl o sexu, je, když to nemám. Protože to zní, jako byste uchopili způsoby, jak s tím možná být v pořádku. Jen se do toho nepouštěj. Možná teď není vhodná doba. Nebo možná jste skutečně monogamní člověk, jako orientace. Nebo možná musí být vztah jiný.,
Rich: ale myslím, že s dostatečnou trpělivostí a správným druhem motivace by pokus o otevřený vztah mohl být naprosto možný. Jen udržujte vztah prioritou a nechte svůj vztah vyvíjet. Opravdu si nemyslím, že to můžete udělat špatně, pokud se pohybujete pomalu a komunikujete. Opravdu se na to nemusíte dívat jako na nic jiného než na něco extra-jen to považujte za koníček nebo volitelný.
Přihlásit se k odběru jak!, na Apple Podcasty, Spotify, nebo Stitcher
slyšet Stoya a Bohatý pomoci Abe rozebrat některé z jeho mylné představy o otevřených vztazích, poslouchat epizody kliknutím na přehrávač níže nebo přihlášení k odběru, Jak! s Charlesem Duhiggem, kamkoli dostanete své podcasty.