Nejlepší vietnamské válečné knihy

doporučujete knihy o válce ve Vietnamu. Řekněte mi o první knize na vašem seznamu, pověsti o válce (1977).

Philip Caputo byl mariňák, který se později stal velmi známým novinářem. V mé mysli je to jedna z prvních opravdu dobře napsaných knih, které popisují morální nejasnosti a potíže, kterým čelí mladý námořní důstojník v této konkrétní válce. Před tím jste měli druhou světovou válku, když vzali Iwo Jima a, OK, Tam byl hrozný boj, ale bylo to mnohem jasnější., Caputo byl první, kdo popsal hrozné nejasnosti. Dostal se do problémů kvůli něčemu, co se stalo, nepamatuji si co, ale mluvil velmi upřímně o obtížné části pokusu být mužem vedoucím vojáků v boji v obtížné válce.

morální nejednoznačnost zní jako eufemismus pro něco. Mluvíte o zvěrstvech?

ne. Myslím, že to bylo tak, že nebylo jasné dobro versus zlo, které jste měli ve druhé Světové Válce. Nebylo to jasné. Zapojili jsme se do bojů proti Severovietnamcům, kteří nebyli milí! Sami spáchali hrozná zvěrstva., A my jsme se podíleli na podpoře vlády, Jihomoravanů, nebyli milí a samozřejmě se dostali do situace, kdy je to jako – co se tady vlastně děje?

“ probouzím se každý den a přemýšlím o smrti, umírání, věcech, které jsem dělal každý den. Nezmizí to.“

a upřímně řečeno pro mou generaci, když jsme byli malí kluci v 50. letech, byli jsme vychováni na rytířích v zářící zbroji-jdeme a porazíme zlé nacisty. Vietnam to neměl. To jsem myslel tou nejednoznačností. Na obou stranách už nebyli žádní bílí rytíři.,

to muselo být strašně nepříjemné.

bylo to obtížné, Ano. Ale co se stane-a myslím, že je důležité pochopit, že když se zavazujete k něčemu, jako je vstup do armády — tyto otázky jsou důležité, ale když bojujete, neliší se od vojáků druhé světové války. Můj vlastní otec byl v Normandii a Bitvy v Ardenách a moji strýcové bojovali v Itálii a Pacifiku a všichni říkali, že jsme si nemyslel, že jednou o hubu fašismu nebo něco takového., Bylo to jen: „jak se z toho dostaneme naživu a pomůžeme našim přátelům dostat se z toho živého a nezklamat je? Rychle se to scvrkává na lidi kolem vás, takže je tu bod, ve kterém zmizí otázka, kdo je bílý rytíř.

vaše další kniha je klasikou vietnamských válečných knih, věcí, které nesli (1990) Tim O ‚ Brien.

tato kniha se mi líbí, protože to byla jeho druhá kniha o Vietnamu. Ten první, který šel po Cacciatovi, byl velmi neskutečný. Šlo o hlídku, která hledala Cacciata, který jel do Paříže, a tak ho následovali do Paříže., Nevím, O ‚ Brien, ale můj pocit byl, že to byl pokus o autorovi zkusit a mít nějaké umělecké vyjádření toho, co v té době v naší historii, vypadala docela neskutečný. Apokalypsa teď není o Vietnamu. Je to neskutečný film zasazený do Vietnamu, ale mohla to být první světová válka. Ale když O ‚ Brien napsal věci, které nosili, sestoupil na absolutní skutečné mosazné cvočky. Už to nebylo surrealistické, bylo to jako tady je seznam toho, co grunt nese, pěchotní voják…

grunt?

vpravo. Protože vojáci pěchoty nesou tolik váhy., Tam přišla přezdívka, protože tito lidé nosí na zádech 80-120 liber. V Afghánistánu a Iráku je to stejné. Došlo k obrovským technologickým změnám, ale ten pěchotní voják na zemi, který je ve skutečnosti ostrým koncem hůlky, nese spoustu věcí-od obrázků přítelkyň po střelivo. Věci, které nesli, jsou série povídek zahrnujících ty věci, věci, které vás přivedou do reality.

to může být nejvíce dojemné věc o smrti vojáka – malý objekt, který se zdá shrnout.,

myslím, že proto, že vás zaskočí mezi dvěma světy. Když jste ve světě boje, je to úplně jiný psychický prostor. Nevím, jak jinak to nazvat. Poprvé, co jsem někoho ztratil, jeden z mých kluků, musel jsem projít jeho kapsy, aby si své osobní věci, a v levé náprsní kapse, byl obrázek jeho přítelkyně ze střední. Byl samozřejmě mimo střední školu. A kulka jí prošla přímo do obličeje. A začal jsem se třást … bylo to tak … tady je středoškolská dívka v kapse s kulkou, která jí vyhlazuje obličej. Bylo to tak bizarní., A pak jsem musel zařídit dělostřeleckou misi, protože přistávali příliš blízko nás a rychle jste zpátky do… Není čas přemýšlet nebo truchlit. Je to jako: ‚Ach Bože, skořápky přicházejí … aaaaaargh.’A ty jsi zpátky do jiného prostoru. Proto jsou tyto dojemné malé kousky tak…

psychický prostor je zajímavý. Je zřejmé, že Vietnam byl dávno a vy jste napsal román, Matterhorn, nyní. Co děláte s prostorem po dobu 30 let?

no, vychovávat pět dětí? Ne, pracoval jsem na knize 30 let., Ne z volby, ale proto, že by to nikdo nezveřejnil nebo ani nečetl. Tak jsem pořád říkal: „No, můžu to zlepšit. V některých ohledech to byl dvousečný meč. Typickým způsobem, jak se vypořádat s válkou a traumatem, je jít do baru nebo dělat drogy a měnit zaměstnání každých šest měsíců. Šel jsem do sklepa a pracoval na svém románu a myslím, že to bylo zdravé., Na druhou stranu, když jsem pracoval na románu, já bych si do určité scény, které byly velmi blízko, aby se věci, které jsem byl svědkem a to by mohlo vyvolat vzpomínky a v bezvědomí a mé post-traumatická stresová porucha — která má tisíc jmen, ale byl s námi od Odyssey. Pokud čtete Odyssey, Ulysses má každý příznak, když má tu hostinu. Fascinující. Homer očividně pochopil posttraumatickou stresovou poruchu. Dalším klasickým popisem je Robert Graves v Goodbye to všechno.,

Další na seznamu vietnamských válečných knih je jeden napsaný z pohledu Viet Cong. Řekněte mi o smutku války (1987) od Bao Ninh.

to je skvělý kus psaní a ten chlap je samozřejmě talentovaný spisovatel. Co mě na tom zasáhlo, je podobnost pocitu mezi lidmi, kteří jen z milosti Boží, štěstí, byli na různých stranách. Narodil se v severním Vietnamu, Narodil jsem se v těžebním městě v Oregonu. Skončíme ve stejné válce na různých stranách a přesto je její zkušenost pro jednotlivého vojáka tak podobná., Samozřejmě mluví o katastrofě, která na jeho zemi nastala, což se na naší straně nestalo. Ale měl jsem pocit lidskosti ‚nepřítele‘. Jsme rádi, pseudospeciate naše nepřátele – v způsob, jak můžete získat práci, pokud nechcete. Ale čtení tohoto kusu psaní o individuální voják ve válce, na druhé straně byla jen velmi dojemné, pro mě.

nyní jsme v knize Číslo 4 vašich vietnamských válečných knih. Toto je Fields Of Fire (1978) od Jamese Webba.

Toto je kniha, která se mi líbí, protože Webb chápe mentalitu válečníka. Nejsem jeden., Jsem občanský voják, který je povolán a já udělám svůj kousek a pak chci ven. Ale na světě se rodí bojovníci a díky Bohu, že je máme-nejsem pacifista. A hrdina této knihy, to je to, co chtěl dělat od dětství. Je Skotsko-irský a Webb je hrdý na své dědictví a námořní sbor je naplněn těmito lidmi, nepřiměřeně z jižních států, kde se Skotové-Irové usadili. Zkoumá tedy aspekt lidské psychiky-člověka, který chce být válečníkem., Pak, samozřejmě, jako válečník, narazí na všechny problémy, do kterých bojovník narazí, a je to myslící válečník. Webb je někdo, kdo si myslí, navzdory skutečnosti, že je to politik (pro mě je těžké tento rozpor spolknout), a je to dobrý spisovatel. Spousta lidí si ráda myslí, že všichni nenávidíme válku a válečníci také nenávidí válku, ale je v nich něco, co je činí dobrými, což je nutí přemýšlet: „nemůžu se dočkat dalšího. Tak to je a morální úsudek si nemůžete vynachválit.

není to také návykové?, Jakmile jste byli v tom psychickém prostoru, jak to říkáte, je velmi těžké se znovu dostat ven.

no, četl jsem poslední věci o závislosti na válce, zejména korespondenty, a někdo vlastně napsal recenzi mé knihy s názvem it war pornography. Nikdy jsem to neslyšel, ale myslím, že pokud to dělá Tolstého a Wilfreda Owena pornografy, pak jsem v dobré společnosti. Myslím, že závislost na válce je všude kolem. Myslím, že můžete být závislí na adrenalinu a vyřešit to mnoha způsoby., Jedním ze způsobů, jak se dostanete závislý na adrenalinu, je být v boji a já sám znám mnoho Mořských přátel v civilu, kteří dělají velmi nebezpečné sněhové a ledové lezení, surfing, sky-diving. Nemyslím si, že by se někdo z nich chtěl vrátit do boje. Jsem si jistý, ačkoli, že existují lidé, několik, kteří se to naučí líbit, ale můj odhad je, že jsou poškozeni. Psychotičtí lidé rádi zabíjejí lidi a my už nemluvíme o normálních lidech.,

Ne, myslím, že ne, ale pokud jste zažili velmi extrémy života — včetně propojení s lidmi kolem vás a ztráty z nich — pak pozemská většina lidí životy, může být obtížné se vyrovnat.

absolutně. Často přemýšlím o dětech, které jsem znal, kterým bylo 19 let-byli to velitelé jednotek, rozhodovali se o životě a smrti a měli neuvěřitelné zkušenosti. Pak se vrátí a dostanou práci dělat hamburgery? Bude to šílené. Pravděpodobně proto potřebujeme mnohem více pomoci s přesunem bojových veteránů zpět do civilního prostoru., S tím neděláme dobrou práci. Nejde jen o PTSD, ale také o existenční nedostatek smyslu. 19-rok-starý a uvědomuješ si, že pokud se neukážeš a dostat své práci, pak kulomet byste měli brát ven, zabije spoustu dalších kluků ve společnosti lidí, které máte rádi. Jste mimořádně důležitý a život má smysl, v tom smyslu, že váš úspěch a neúspěch je život a smrt. Neukážeš se kvůli práci v McDonaldu, koho to zajímá?

Lidé, které milujete., Tyto extrémní situace jsou tak vášnivé, že i pozitivní pocity jsou mnohem větší, než byste dostali v běžném životě.

úplně. Snažím se dát čtenáři pocit, že ve své vlastní knize, a to je jeden z trvalých pozitivních aspektů války. Když veteránů se spolu, nejsou spolu, mluvit o svých hrdinských činech, nebo vzpomeňte si na válku, což je klišé, které se snaží zažít ten pocit, že udělali zkušenost, když byli mladší a v té situaci. Pokusit se retušovat tu lásku, tu kamarádství.,

poslední kniha na vašem seznamu knih o válce ve Vietnamu je 365 dní.

to byla kniha, kterou jsem četl, než jsem šel do Vietnamu a napsal ji armádní lékař, který tam ani nebyl. Myslím, že byl v Japonsku. Ale to, co udělal, byl rozhovor s lidmi, které léčil, a byl to jeden z velkých příkladů prolomení statistik. Armádní lékař může říci: ‚ošetřila jsem 33 ran hlavy, udělala 14 amputací … bum, bum, bum, bum.,‘

Ale pokud budete mluvit s jedním z 14 amputace případech, a že je to skutečný člověk, který má skutečný příběh o tom, jak se tam dostal, to vám dává této perspektivy. Až si budete příště číst noviny a říká:,, vzali Jsme světlo obětí, si můžete vzít další krok a myslím, že: ‚zajímalo by mě, kdo to byl, zajímalo by mě, co se s nimi stalo, zajímalo by mě, kdyby drželi nohu, nebo ne.‘ Takže já už jsem byl v záloze, když jsem si to přečetl, ale bylo to jako: ‚Oh můj Bože, to je skutečné věci., Je to jen armádní lékař, který ukazuje lidskou stránku slova „oběti“.

byli jste zraněni sami?

Ano. Mám dvě fialové srdce. Jeden byl jednoduchý a jeden tvrdý-skončil jsem na nemocniční lodi, z ručního granátu.

tak, řekni mi více o své knize, Mattherhorn.

No, kde mám začít? Byla to kniha, na které jsem prostě musel pracovat, protože to musí být pochopeno. Vždycky jsem rošt na slova jako ‚oběti‘ a ‚nepřítel‘ a schopnost nás abstraktně pryč od těch, o kterých mluvíme., Slyšíte lidi mluvit o Marines a obraz je těchto grizzled 35-letých, ale realita ve Vietnamu a většinou i dnes je, že jsou 19. Nejsou zašpiněné, nejsou blízko. Jsou kompetentní a dobře vyškolení, ale jsou to děti a co je zajímá, jsou Přítelkyně a rychlá auta a pití a to je to, čím jsou. Musí vyrůst a převzít obrovské odpovědnosti ve věku, kdy, upřímně řečeno, většina lidí na to není připravena. Tak jak to zvládnou?, Chtěl jsem napsat román, který znamenal, že když někdo, kdo to četl, vidí v novinách, že Marines přistáli, půjdou: „vím, kdo to je. Ne ty ve filmech. Ty v Matterhornu. To je ten, kdo dělá práci. Kniha je o boji. Je to velmi soustředěné. Do politiky války se nedostanu. Nechci mluvit o ničem, že tyto znaky neměly myslet nebo mluvit o práci, rasismu, třídní problémy, nespravedlnost. Lidé o mé knize říkali: „nemluví o utrpení Vietnamců. Ale moje postavy by na to nepomyslely., Prostě to neudělali.

našli jste to očistné nebo truchlíte nad ztrátou, když je kniha venku?

to je zábavná otázka. Včera jsem někomu říkal: „s touto knihou jsem žil 35 let. Je to jako žít se svou ženou tak dlouho a souhlasíte s tím, že je čas, je konec, ale pak ji vidíte s jiným chlapem, je to jako – waaaaaaah!

ale máte pocit, jako byste měli skončit přemýšlet o Vietnamu?

ne. Jsem rád, že je hotovo. S tím jsem skončil. To, co si pamatuji z Vietnamu, nemá s románem nic společného., Probouzím se každý den a přemýšlím o smrti, umírání, věcech, které jsem dělal každý den. Nezmizí to. Nemluvíš o tom. Prochází to vaší myslí, když děláte svou každodenní práci. Naštěstí pro mě jsem měl spoustu pomoci s PTSD a mám lék a prostě to přijde na jednu stranu a vyjde na druhou stranu. Tam to bylo, tam to šlo. Ale pokračuj ve svém životě a bude to se mnou až do dne, kdy zemřu.