Sie empfehlen Bücher über den Vietnamkrieg. Erzähl mir von dem ersten Buch auf deiner Liste, A Rumor of War (1977).
Philip Caputo war ein marine, der später ein sehr bekannter journalist. Meiner Meinung nach ist es eines der ersten wirklich gut geschriebenen Bücher, das die moralischen Unklarheiten und Schwierigkeiten beschreibt, mit denen ein junger Marineoffizier in diesem Krieg konfrontiert ist. Davor hatte man den Zweiten Weltkrieg, als sie Iwo Jima nahmen und, OK, es gab schreckliche Kämpfe,aber es war viel klarer., Caputo war der erste, der die schrecklichen Unklarheiten beschrieb. Er geriet in Schwierigkeiten wegen etwas, das passiert ist, ich kann mich nicht erinnern, was, aber er sprach sehr ehrlich über den schwierigen Teil des Versuchs, ein Mann zu sein, der Truppen in einem schwierigen Krieg im Kampf führt.
Moralische Mehrdeutigkeit klingt nach einem Euphemismus für etwas. Sprechen Sie von Gräueltaten?
Nein. Ich denke, es war nicht das klare Gut gegen Böse, das du im Zweiten Weltkrieg hattest. Es war nicht klar. Wir waren am Kampf gegen die Nordvietnamesen beteiligt, die nicht nett waren! Sie haben selbst schreckliche Gräueltaten begangen., Und wir waren daran beteiligt, eine Regierung zu unterstützen, die Südvietnamesen, und sie waren nicht nett und offensichtlich in die Situation geraten, wenn es so ist – was ist hier wirklich los?
“ Ich wache jeden Tag auf und denke an Tod, Sterben, Dinge, die ich jeden Tag getan habe. Es geht nicht Weg.“
Und ehrlich gesagt für meine Generation, als wir in den 50er Jahren kleine Jungen waren, wurden wir in Shining Armour Idea auf den Rittern erzogen-wir werden böse Nazis besiegen. Vietnam hatte das nicht. Das meinte ich mit der Mehrdeutigkeit. Es gab keine weißen Ritter mehr auf beiden Seiten.,
Das muss furchtbar anstrengend gewesen sein.
Es war schwierig, ja. Aber was passiert-und ich denke, es ist wichtig zu verstehen, dass diese Probleme wichtig sind, wenn Sie sich zu so etwas wie dem Beitritt zum Militär verpflichten, aber wenn Sie tatsächlich kämpfen, unterscheiden Sie sich nicht von Soldaten aus dem Zweiten Weltkrieg. Mein eigener Vater war in der Normandie und die Schlacht von The Bulge und meine Onkel kämpften in Italien und im Pazifik und sie alle sagten, dass wir nicht einmal daran gedacht hätten, den Faschismus oder ähnliches zu schlagen., Es war nur: „Wie kommen wir lebend aus diesem heraus und helfen unseren Freunden, lebend aus diesem herauszukommen und sie nicht im Stich zu lassen?“Es läuft schnell auf die um dich herum hinaus, also gibt es einen Punkt, an dem die Frage, wer der weiße Ritter ist, verschwindet.
Ihr Nächstes Buch ist ein Klassiker der Vietnam-Krieg Bücher, Die Dinge, die Sie Trugen (1990) von Tim O ‚ Brien.
Ich mag dieses Buch, weil es sein zweites Buch über Vietnam war. Der erste, der Cacciato nachging, war sehr surreal. Es ging um eine Patrouille, die nach Cacciato suchte, der nach Paris ging, also folgten sie ihm nach Paris., Ich kenne O ‚ Brien nicht, aber mein Gefühl war, dass es ein Versuch eines Autors war, einen künstlerischen Ausdruck dessen zu versuchen, was zu dieser Zeit in unserer Geschichte ziemlich surreal aussah. „Apocalypse Now“ ist nicht über Vietnam. Es ist ein surrealer Film, der in Vietnam spielt, aber es hätte der Erste Weltkrieg sein können, aber als O ‚ Brien die Dinge schrieb,die sie trugen, kam er zu absoluten echten Blechbläsern. Es war nicht mehr surreal, es war wie hier ist eine Liste von dem, was ein Grunzen trägt, ein Infanteriesoldat…
Ein Grunzen?
Rechts. Weil Infanteristen so viel Gewicht tragen., Das ist, wo der Spitzname herkam, weil diese Leute von 80-120 lbs auf dem Rücken tragen. Es ist jetzt dasselbe in Afghanistan und im Irak. Es gab enorme technologische Veränderungen, aber dieser Infanteriesoldat am Boden, der eigentlich das scharfe Ende des Stocks ist, trägt eine Menge Zeug — von Bildern von Freundinnen bis hin zu Munition. Die Dinge, die Sie Trugen eine Reihe von kurzen Geschichten mit jene Dinge, Dinge, die Sie bringen, um die Wirklichkeit.
Es kann das Ergreifendste am Tod eines Soldaten sein – ein kleines Objekt, das sie zusammenzufassen scheint.,
Ich denke, weil es Sie zwischen den beiden Welten schnappt. Wenn Sie in der Welt des Kampfes sind, ist es ein völlig anderer psychischer Raum. Ich weiß nicht, wie ich es sonst nennen soll. Als ich zum ersten Mal jemanden verlor, einen meiner Jungs, musste ich durch seine Taschen, um seine persönlichen Effekte zu erzielen, und in seiner linken Brusttasche befand sich ein Bild seiner Highschool-Freundin. Er war gerade aus der high school, natürlich. Und die Kugel war direkt durch ihr Gesicht gegangen. Und ich fing gerade an zu zittern… es war so… hier ist ein Highschool-Mädchen in seiner Tasche mit der Kugel, die ihr Gesicht auslöscht. Es war einfach so Bizarr., Und dann musste ich eine Artilleriemission organisieren, weil sie zu nahe bei uns landeten und schnell bist du wieder in der… es gibt keine Zeit zum Nachdenken oder Trauern. Es ist einfach so ‘ “ Oh Gott, die Muscheln kommen rein…aaaaaargh.“Und du bist zurück in den anderen Raum. Deshalb sind diese ergreifenden kleinen Teile so …
Der psychische Raum ist interessant. Offensichtlich war Vietnam vor langer Zeit und du hast jetzt einen Roman geschrieben, Matterhorn. Was machen Sie mit dem Raum für 30 Jahre?
Nun, fünf Kinder großziehen? Nein, ich habe 30 Jahre an dem Buch gearbeitet., Nicht aus der Wahl, sondern weil niemand es veröffentlichen oder sogar lesen würde. Also sagte ich immer wieder: „Nun, ich kann es besser machen.“In gewisser Weise war es ein zweischneidiges Schwert. Eine typische Art, mit Krieg und Trauma umzugehen, ist, alle sechs Monate in die Bar zu gehen oder Drogen zu nehmen und den Job zu wechseln. Ich würde in den Keller gehen und an meinem Roman arbeiten und ich denke, das war gesund., Auf der anderen Seite würde ich, während ich an dem Roman arbeitete, in bestimmte Szenen geraten, die den Dingen sehr nahe kamen, die ich erlebt hatte, und es würde Erinnerungen und das Unbewusste und meine posttraumatische Belastungsstörung auslösen-die tausend Namen trägt, aber seit der Odyssee bei uns ist. Wenn Sie die Odyssee lesen, hat Odysseus jedes Symptom, wenn er dieses Bankett hat. Faszinierend. Homer verstand offensichtlich eine posttraumatische Belastungsstörung. Die andere klassische Beschreibung davon ist von Robert Graves in Goodbye to All That.,
Als nächstes auf Ihrer Liste der Vietnamkriegsbücher steht eines aus der Perspektive des Viet Cong. Erzähl mir von der Trauer des Krieges (1987) von Bao Ninh.
Dies ist ein großartiges Stück des Schreibens und der Typ ist offensichtlich ein talentierter Schriftsteller. Was mir auffiel, ist die Ähnlichkeit des Gefühls zwischen Menschen, die nur durch die Gnade Gottes, durch Glück, auf verschiedenen Seiten waren. Er wurde in Nordvietnam geboren, ich wurde in einer Holzfällerstadt in Oregon geboren. Wir enden im selben Krieg auf verschiedenen Seiten und doch ist die Erfahrung für den einzelnen Soldaten so ähnlich., Er spricht natürlich über das Chaos in seinem Land, das auf unserer Seite nicht passiert ist. Aber ich hatte ein Gefühl für die Menschlichkeit des „Feindes“. Wir lieben es, zu pseudospeciate unsere Feinde – in einer Weise, die Sie kann nicht den job zu erledigen, wenn Sie nicht. Aber Lesen Sie dieses Stück zu schreiben über einen einzelnen Soldaten in einen Krieg, auf der anderen Seite war einfach sehr bewegend für mich.
Wir sind jetzt bei Buch Nummer 4 Ihrer Vietnamkriegsbücher. Dies ist, Fields of Fire (1978) von James Webb.
Dies ist ein Buch, das ich mag, weil Webb die Kriegermentalität versteht. Ich bin keiner., Ich bin ein Bürger Soldat, der eingezogen wird und ich werde meinen Teil tun und dann will ich aus. Aber es gibt Krieger, die in die Welt hineingeboren wurden, und Gott sei Dank haben wir sie – ich bin kein Pazifist. Und der Held dieses Buches, es ist das, was er seit seiner Kindheit tun wollte. Er ist schottisch-irisch und Webb ist stolz auf sein Erbe und das Marine Corps ist mit diesen Menschen gefüllt, unverhältnismäßig aus den südlichen Staaten, in denen sich die schottisch-irischen niedergelassen haben. Also erforscht er diesen Aspekt der menschlichen Psyche – einen Mann, der ein Krieger sein will., Dann, offensichtlich, als Krieger, trifft er auf alle Probleme, auf die ein Krieger stößt, und er ist ein denkender Krieger. Webb ist jemand, der denkt, trotz der Tatsache, dass er ein Politiker ist (es ist schwer für mich, diesen Widerspruch zu schlucken), und er ist ein guter Schriftsteller. Viele Leute denken gerne, dass wir alle den Krieg hassen, und Krieger hassen auch den Krieg, aber es gibt etwas in ihnen, das sie gut macht, das sie denken lässt: „Ich kann nicht auf den nächsten warten.“So sind sie und Sie können kein moralisches Urteil fällen.
Macht es nicht auch süchtig?, Sobald du in diesem psychischen Raum warst, wie du es ausdrückst, ist es sehr schwer wieder rauszukommen.
Nun, ich habe kürzlich Sachen über Kriegssucht gelesen, insbesondere Korrespondenten, und jemand hat tatsächlich eine Rezension meines Buches geschrieben, das es Kriegspornografie nennt. Ich habe das noch nie gehört, aber wenn das Tolstoi und Wilfred zu Pornografen macht, dann bin ich in guter Gesellschaft. Ich denke, dass Kriegssucht um sich greift. Ich denke, Sie können adrenalinsüchtig werden und das auf viele Arten ausarbeiten., Eine der Möglichkeiten, wie Sie adrenalinsüchtig werden, besteht darin, im Kampf zu sein, und ich selbst kenne sehr viele Meeresfreunde im zivilen Leben, die extrem gefährliche Schnee – und Eisklettereien, Surfen und Sky-Diving durchführen. Keiner von ihnen will zurück in den Kampf. Ich bin mir sicher, dass es Leute gibt, ein paar, die lernen, es zu mögen, aber ich vermute, dass sie beschädigt sind. Psychotische Menschen töten gerne Menschen und wir sprechen nicht mehr von normalen Menschen.,
Nein, nehme ich nicht an, aber wenn Sie die Extremen des Lebens erlebt haben-einschließlich der Bindung mit den Menschen um Sie herum und dem Verlust von ihnen — dann kann die Alltäglichkeit des Lebens der meisten Menschen schwer zu bewältigen sein.
Absolut. Ich denke oft an Kinder, von denen ich wusste, dass sie 19 waren – sie waren Gruppenführer, Sie machten Lebens-und Todesentscheidungen und hatten unglaubliche Erfahrungen. Dann kommen sie zurück und machen Hamburger? Es wird verrückt machen. Es ist wahrscheinlich, warum wir so viel mehr Hilfe brauchen, um Kampfveteranen wieder in den zivilen Raum zu bringen., Damit machen wir keinen guten Job. Es ist nicht nur PTBS, es ist auch dieser existenzielle Bedeutungsmangel. Sie sind ein 19-Jähriger und Sie erkennen, dass, wenn Sie nicht auftauchen und Ihre Arbeit erledigen, das Maschinengewehr, das Sie herausnehmen sollen, viele der anderen Jungs in der Firma töten wird, Leute, die Sie lieben. Sie sind außerordentlich wichtig und das Leben hat einen Sinn in dem Sinne, dass Ihr Erfolg und Misserfolg Leben und Tod ist. Du kommst nicht zur Arbeit bei McDonald ‚ s, wen interessiert das?
Menschen, die du liebst., Diese extremen Situationen sind so leidenschaftlich, dass sogar die positiven Gefühle so viel größer sind, als Sie im normalen Leben bekommen würden.
Total. Ich versuche, dem Leser ein Gefühl dafür in meinem eigenen Buch zu geben, und das ist einer der dauerhaften positiven Aspekte des Krieges. Wenn Veteranen zusammenkommen, kommen sie nicht zusammen, um über ihre Heldentaten zu sprechen oder sich an den Krieg zu erinnern, was das Klischee ist, sie versuchen, das Gefühl zu erleben, das sie erlebt haben, als sie jünger und in dieser Situation waren. Um zu versuchen, diese Liebe, diese Kameradschaft zu retuschieren.,
Das letzte Buch auf Ihrer Liste der Bücher über den Vietnamkrieg ist 365 Tage.
Dies war ein Buch, das ich Lesen, bevor ich ging nach Vietnam, und es wurde geschrieben von einem Armee-Arzt, der überhaupt nicht da war. Ich glaube, er war in Japan. Aber was er tat, war, dass er die Leute interviewte, die er behandelte, und es war eines der großartigen Beispiele für das Durchbrechen der Statistiken. Ein Armeearzt kann sagen: „Ich habe 33 Kopfwunden behandelt, 14 Amputationen gemacht… boom, Boom, Boom, Boom.,‘
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Aber wenn Sie mit einem der 14 Amputationsfälle sprechen und feststellen, dass dies ein echter Mensch ist, mit einer echten Geschichte darüber, wie er dorthin gekommen ist, gibt es Ihnen diese Perspektive. Das nächste Mal, wenn du die Zeitung liest und es heißt: „Wir haben leichte Opfer gebracht“, kannst du den nächsten Schritt machen und denken: „Ich frage mich, wer sie waren, ich frage mich, was mit ihnen passiert ist, ich frage mich, ob sie ihr Bein behalten haben oder nicht.“ Also war ich schon in der Reserve, als ich das las, aber es war wie: „Oh mein Gott, das ist echtes Zeug.,“Es ist nur ein Armeearzt, der die menschliche Seite des Wortes „Opfer“ zeigt.
Wurden Sie selbst verletzt?
ja. Ich habe zwei lila Herzen. Einer war leicht und einer war schwer – ich landete auf einem Krankenhausschiff, von einer Handgranate.
Also, erzähl mir mehr über dein Buch, Mattherhorn.
Nun, wo fange ich an? Es war ein Buch, an dem ich gerade weiterarbeiten musste, weil dieses Bedürfnis verstanden werden musste. Ich habe immer an Worten wie „Opfer“ und „der Feind“ und die Fähigkeit von uns zu abstrahieren weg von denen, die wir reden Rost., Sie hören Leute über Marines sprechen und das Bild ist von diesen grizzled 35-Jährigen, aber die Realität in Vietnam und vor allem heute ist auch, dass sie 19 sind. Sie sind nicht grizzled, nicht in der Nähe. Sie sind kompetent und gut ausgebildet, aber sie sind Kinder und was sie interessiert, ist Freundinnen und schnelle Autos und Trinken und das ist, wer sie sind. Sie müssen erwachsen werden und in einem Alter enorme Verantwortung übernehmen, in dem die meisten Menschen ehrlich gesagt nicht darauf vorbereitet sind. Wie schaffen sie das?, Ich wollte einen Roman schreiben, der bedeutete, dass, wenn jemand, der es liest, in einer Zeitung sieht, dass die Marines gelandet sind, sie gehen werden: „Ich weiß, wer das ist. Nicht die im Kino. Die in Matterhorn. Das ist, wer den Job macht.“Das Buch handelt vom Kampf. Es ist sehr konzentriert. Ich komme nicht in die Politik des Krieges. Ich spreche nicht über irgendetwas, woran diese Charaktere nicht denken oder sprechen würden – die Arbeit erledigen, Rassismus, Klassenfragen, Ungerechtigkeit. Die Leute haben über mein Buch gesagt: ‚Er spricht nicht über das Leiden der Vietnamesen.“Aber meine Charaktere hätten nicht daran gedacht., Sie haben es einfach nicht.
Hast du es kathartisch gefunden oder trauerst du um den Verlust, jetzt ist das Buch raus?
Das ist eine lustige Frage. Ich habe neulich jemandem erzählt: „Ich habe 35 Jahre mit diesem Buch gelebt.“Es ist, als würde man so lange mit deiner Frau leben und du stimmst zu, dass es Zeit ist, es ist vorbei, aber dann siehst du sie mit einem anderen Mann, es ist wie – waaaaaah!
Aber haben Sie das Gefühl, dass Sie mit dem Nachdenken über Vietnam fertig sein sollen?
Nein. Ich bin froh, dass es fertig ist. Ich bin damit fertig. Was ich aus Vietnam erinnere, hat wenig mit dem Roman zu tun., Ich wache jeden Tag auf und denke an Tod, Sterben, Dinge, die ich jeden Tag tat. Es geht nicht Weg. Du redest nicht darüber. Es flitzt durch deinen Geist, während du deine tägliche Arbeit machst. Zum Glück hatte ich viel Hilfe bei PTBS und ich habe Medikamente und es kommt einfach auf die eine Seite und geht auf die andere Seite. Da war es, da ging es. Aber du gehst mit deinem Leben weiter und es wird mit mir sein, bis zu dem Tag, an dem ich sterbe.
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