estás recomendando libros sobre la Guerra de Vietnam. Háblame del primer libro de tu lista, a Rumor of War (1977).

Philip Caputo fue un marine que más tarde se convirtió en un periodista muy conocido. En mi opinión, es uno de los primeros libros realmente bien escritos que describen las ambigüedades morales y las dificultades que enfrenta un joven oficial de la marina en esta guerra en particular. Antes de eso tuvimos la Segunda Guerra Mundial cuando tomaron Iwo Jima y, OK, hubo combates horrendos,pero fue mucho más claro., Caputo fue el PRIMERO en describir las terribles ambigüedades. Se metió en problemas por algo que sucedió, no puedo recordar qué, pero habló muy honestamente sobre la parte difícil de tratar de ser un hombre que dirige tropas en combate en una guerra difícil.

la ambigüedad Moral suena como un eufemismo para algo. ¿Estás hablando de atrocidades?

No. Creo que no existía el bien claro contra el mal que tenías en la Segunda Guerra Mundial. No estaba claro. Estábamos involucrados en la lucha contra los norvietnamitas, que no eran agradables! Ellos mismos cometieron terribles atrocidades., Y estábamos involucrados en apoyar a un gobierno, los vietnamitas del Sur, y no eran amables y, obviamente, se vieron involucrados en la situación cuando es como what ¿qué realmente está pasando aquí?

«Me despierto todos los días y pienso en la muerte, morir, cosas que hice todos los días. No desaparece.»

y, francamente para mi generación, cuando éramos niños en los años 50, nos criamos en la idea de Caballeros en armadura brillante: vamos a derrotar a los malvados Nazis. Vietnam no tenía eso. Eso es lo que quise decir con la ambigüedad. Ya no había caballeros blancos en ninguno de los lados.,

eso debe haber sido terriblemente angustiante.

fue difícil, sí. Pero lo que sucede-y creo que es importante entender que cuando uno se compromete a algo como unirse al ejército — estos temas son importantes, pero cuando uno realmente está luchando no es diferente de los soldados de la Segunda Guerra Mundial. Mi propio padre estaba en Normandía y en la Batalla de las Ardenas y mis tíos lucharon en Italia y el Pacífico y todos dijeron que no pensábamos ni una vez en golpear al fascismo ni nada por el estilo., Era solo: ‘¿cómo salimos vivos de esto y ayudamos a nuestros amigos a salir vivos de esto y no defraudarlos?»Rápidamente se reduce a los que te rodean, así que hay un punto en el que la cuestión de quién es el caballero blanco desaparece.

Your next book es un clásico de los libros de la Guerra de Vietnam, the Things They Carried (1990) de Tim O’Brien.

me gusta este libro porque fue su segundo libro sobre Vietnam. El primero, ir tras Cacciato, fue muy surrealista. Se trataba de una patrulla buscando a Cacciato que iba a París, así que lo siguieron a París., No lo sé O’Brien, pero mi sensación era que era un intento de un autor para tratar de tener alguna expresión artística de lo que, en ese momento en nuestra historia, parecía bastante surrealista. Apocalypse Now no se trata de Vietnam. Es una película surrealista ambientada en Vietnam, pero podría haber sido la Primera Guerra Mundial. pero cuando O’Brien escribió las cosas que llevaban se redujo a la absoluta real tachuelas de Bronce. Ya no era surrealista, era como aquí hay una lista de lo que lleva un gruñido, un soldado de infantería

¿un gruñido?

derecha. Porque los soldados de infantería llevan mucho peso., De ahí viene el apodo porque estas personas llevan de 80 a 120 libras en la espalda. Es lo mismo ahora en Afganistán e Irak. Ha habido enormes cambios tecnológicos, pero ese soldado de infantería en el suelo, que en realidad es el extremo afilado del palo, lleva un montón de cosas, desde fotos de novias hasta municiones. The Things They Carried es una serie de historias cortas que involucran esas cosas, cosas que te llevan a la realidad.

Puede ser lo más conmovedor de la muerte de un soldado, un pequeño objeto que parece resumirlos.,

creo que porque te encaja entre los dos mundos. Cuando estás en el mundo del combate es un espacio psíquico totalmente diferente. No se como llamarlo. La primera vez que perdí a alguien, uno de mis chicos, tuve que revisar sus bolsillos para conseguir sus efectos personales, y en su bolsillo izquierdo del pecho había una foto de su novia de la escuela secundaria. Acababa de terminar la secundaria, por supuesto. Y la bala le atravesó la cara. Y empecé a temblar was fue tan here aquí hay una chica de secundaria en su bolsillo con la bala borrando su cara. Fue tan extraño., Y luego tuve que organizar una misión de artillería porque estaban aterrizando demasiado cerca de nosotros y rápidamente estás de vuelta en the no hay tiempo para contemplar o llorar. Es como: ‘Oh Dios, las conchas están entrando a aaaaaargh. Y estás de vuelta en el otro espacio. Es por eso que estas pequeñas partes conmovedoras son tan

el espacio psíquico es interesante. Obviamente Vietnam fue hace mucho tiempo y has escrito una novela, Matterhorn, ahora. ¿Qué haces con el espacio durante 30 años?

bueno, ¿criar cinco hijos? No, trabajé en el Libro durante 30 años., No por elección, sino porque nadie iba a publicar o leer. Así que seguí diciendo: ‘Bueno, puedo hacerlo mejor. En cierto modo era una espada de dos filos. Una forma típica de lidiar con la guerra y el trauma es ir al bar o tomar drogas y cambiar de trabajo cada seis meses. Iba al sótano a trabajar en mi novela y creo que era saludable., Por otro lado, mientras trabajaba en la novela, me metía en ciertas escenas que eran muy cercanas a las cosas que había presenciado y desencadenaba recuerdos y el inconsciente y mi trastorno de estrés postraumático, que tiene mil nombres pero que ha estado con nosotros desde la Odisea. Si lees La Odisea, Ulises tiene todos los síntomas cuando tiene ese banquete. Fascinante. Homer obviamente entendía el trastorno de estrés postraumático. La otra descripción clásica de esto es por Robert Graves en Goodbye to All That.,

el siguiente en su lista de libros sobre la Guerra de Vietnam es uno escrito desde la perspectiva del Viet Cong. Tell me about the Sorrow of War (1987), de Bao Ninh.

Esta es una gran pieza de escritura y el chico es obviamente un escritor talentoso. Lo que me llamó la atención es la similitud del sentimiento entre personas que por la gracia de Dios, por suerte, estaban en lados diferentes. Él nació en Vietnam del Norte, yo nací en un pueblo maderero en Oregon. Terminamos en la misma guerra en diferentes lados y, sin embargo, la experiencia de la misma es tan similar para el soldado individual., Él, por supuesto, habla de los estragos causados en su país, que no sucedió de nuestro lado. Pero tenía un sentido de la humanidad del «enemigo». Nos encanta pseudoespecicar a nuestros enemigos – de una manera que no puedes hacer el trabajo si no lo haces. pero leer este artículo sobre un soldado individual en una guerra en el otro lado fue muy conmovedor para mí.

Ahora estamos en el libro número 4 de sus libros de la Guerra de Vietnam. This is Fields of Fire (1978) de James Webb.

Este es un libro que me gusta porque Webb entiende la mentalidad guerrera. No lo soy., Soy un ciudadano soldado que es reclutado y haré mi parte y luego quiero salir. Pero hay guerreros nacidos en el mundo, y gracias a Dios que los tenemos, no soy pacifista. Y el héroe de este libro, es lo que quería hacer desde que era un niño. Es escocés-irlandés y Webb está orgulloso de su herencia y el cuerpo de Marines está lleno de estas personas, desproporcionadamente de los estados del Sur, que es donde se establecieron los escoceses-irlandeses. Así que explora ese aspecto de la psique humana – un tipo que quiere ser un guerrero., Entonces, obviamente, como guerrero, se encuentra con todos los problemas con los que se encuentra un guerrero y es un guerrero pensante. Webb es alguien que piensa, a pesar del hecho de que es un político (es difícil para mí tragar esa contradicción), y es un buen escritor. A mucha gente le gusta pensar que todos odiamos la guerra, y los guerreros odian la guerra también, pero hay algo en ellos que los hace buenos en ello, que les hace pensar: ‘no puedo esperar a la próxima. Así son y no se puede hacer un juicio moral.

no Es adictivo así?, Una vez que has estado en ese espacio psíquico, como lo dices, es muy difícil salir de nuevo.

bueno, he leído cosas recientes sobre la adicción a la guerra, particularmente corresponsales, y alguien realmente escribió una reseña de mi libro llamándolo pornografía de guerra. Nunca he oído eso antes pero supongo que si eso hace a Tolstoy y Wilfred Owen pornógrafos entonces Estoy en buena compañía. Creo que la adicción a la guerra se divulga. Creo que puedes hacerte adicto a la adrenalina y resolver eso de muchas maneras., Una de las formas en que te vuelves adicto a la adrenalina es estar en combate y yo mismo conozco a muchos amigos marinos en la vida civil que hacen escalada en nieve y hielo, surf, paracaidismo extremadamente peligrosos. No creo que ninguno de ellos quiera volver al combate. Estoy seguro, sin embargo, que hay gente, unos pocos, que aprenden a gustar, pero mi conjetura es que están dañados. A los psicóticos les gusta matar gente y ya no estamos hablando de gente normal.,

no, supongo que no, pero cuando has experimentado los extremos de la vida, incluyendo la unión con las personas que te rodean y la pérdida de ellas, entonces la mundanidad de la vida de la mayoría de las personas puede ser difícil de sobrellevar.

Absolutamente. A menudo pienso en niños que conocía que tenían 19 años: eran líderes de escuadrones, tomaban decisiones de vida o muerte y tenían experiencias increíbles. Luego regresa y consiguen un trabajo haciendo hamburguesas? Va a ser una locura. Probablemente es por eso que necesitamos mucha más ayuda para trasladar a los veteranos de combate al espacio civil de nuevo., No hacemos un buen trabajo con eso. No es solo trastorno de estrés postraumático, es también esta falta existencial de significado. Tienes 19 años y te das cuenta de que si no apareces y haces tu trabajo entonces la ametralladora que se supone que debes sacar matará a muchos de los otros tipos de la compañía, gente que amas. Sois extraordinariamente importantes y la vida tiene sentido, en el sentido de que vuestro éxito y fracaso es vida y muerte. No te presentas a trabajar en Mcdonald’s, ¿a quién le importa?

personas que amas., Estas situaciones extremas son tan apasionadas que incluso los sentimientos positivos son mucho más grandes de lo que obtendrías en la vida ordinaria.

Totalmente. Me esfuerzo por darle al lector una idea de eso en mi propio libro y ese es uno de los aspectos positivos perdurables de la guerra. Cuando los veteranos se reúnen, no se reúnen para hablar de sus hazañas o recordar la guerra, que es el cliché, están tratando de experimentar esa sensación que experimentaron cuando eran más jóvenes y en esa situación. Para intentar retocar ese amor, esa camaradería.,

El último libro en su lista de libros sobre la Guerra de Vietnam es de 365 días.

Este fue un libro que leí antes de ir a Vietnam y fue escrito por un médico del ejército que ni siquiera estaba allí. Creo que estaba en Japón. Pero lo que hizo fue entrevistar a la gente que estaba tratando y fue uno de los grandes ejemplos de romper las estadísticas. Un médico del ejército puede decir: ‘traté 33 heridas en la cabeza, hice 14 amputaciones boom boom, boom, boom, boom.,’

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pero si hablas con uno de los 14 casos de amputación y te das cuenta de que este es un ser humano real, con una historia real sobre cómo llegó allí, te da esta perspectiva. La próxima vez que lea el documento y dice, ‘llevamos la luz de las víctimas’, usted puede tomar el siguiente paso y pensar: «me pregunto quiénes eran, me pregunto ¿qué pasó con ellos, me pregunto si ellos cumplieron con su pierna o no.’ Así que yo ya estaba en la reserva cuando leí esto, pero era como: ‘Oh, Dios mío, esto es real., Es sólo un médico del ejército mostrando el lado humano de la palabra «bajas».

¿te lastimaste?

Sí. Tengo dos corazones morados. Una fue fácil y otra fue difícil: terminé en un barco hospital, de una granada de mano.

entonces, cuéntame más sobre tu libro, Mattherhorn.

Bueno, ¿por dónde empiezo? Era un libro en el que tenía que seguir trabajando debido a esta necesidad de ser entendido. Siempre me irritaba con palabras como «bajas» y «el enemigo» y la capacidad de abstraernos de aquellos de los que estamos hablando., Se oye a la gente hablar de los Marines y la imagen es de estos canosos de 35 años, pero la realidad en Vietnam y sobre todo hoy también es que tienen 19 años. No están canosos, no están cerca. Son competentes y bien entrenados, pero son niños y lo que les interesa es tener novias y coches rápidos y beber y eso es lo que son. Tienen que crecer y asumir enormes responsabilidades a una edad en la que, francamente, la mayoría de la gente no está preparada para eso. Entonces, ¿cómo lo logran?, Quería escribir una novela para que, cuando alguien que la haya leído vea En un periódico que los Marines han desembarcado, digan: ‘Yo sé quién es. No los de las películas. Los de Matterhorn. Ese es el que está haciendo el trabajo. El libro es sobre el combate. Está muy concentrado. No me meto en la política de la guerra. No hablo de nada de lo que estos personajes no pensarían o hablarían: hacer el trabajo, racismo, problemas de clase, injusticia. La gente ha dicho sobre mi libro: «él no habla del sufrimiento de los vietnamitas. Pero a mis personajes no se les habría ocurrido., Simplemente no lo hicieron.

¿Lo has encontrado catártico o estás de luto por su pérdida ahora que el libro está fuera?

esa es una pregunta divertida. Le estaba diciendo a alguien la otra noche: ‘viví con este libro durante 35 años.’Es como vivir con tu esposa durante tanto tiempo y estás de acuerdo en que es hora, se acabó, pero luego la ves con otro chico es como-waaaaaah!

pero ¿sientes que se supone que has terminado de pensar en Vietnam?

No. Estoy feliz de que esté hecho. He terminado con eso. Lo que recuerdo de Vietnam tiene poco que ver con la novela., Me despierto todos los días y pienso en la muerte, morir, cosas que hice todos los días. No desaparece. No hables de eso. Vuela por tu mente mientras haces tu trabajo diario. Por suerte para mí he tenido mucha ayuda con el trastorno de estrés postraumático y tengo medicamentos y simplemente entra por un lado y sale por el otro. Ahí estaba, ahí se fue. Pero sigue con tu vida y estará conmigo hasta el día en que muera.

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