Zapisz się do How to! na podcastach Apple, Spotify lub Stitcher dla pełnego odcinka.
kilka miesięcy temu dziewczyna Abe ' a, Georgina, zaproponowała zupełnie nieoczekiwany pomysł—otwarcie ich związku. Będąc z Georginą przez większą część 10 lat, Abe czuje się niekomfortowo z myślą o tym, że sypia z innymi ludźmi, zwłaszcza gdy mieszkają razem. Ale w tym samym czasie, Abe jest ciekawy., Co jeśli przyjęcie kilku poliamorycznych praktyk jest naprawdę dobre dla ich związku? W ostatnim odcinku How to!, Slate ' S „Jak To zrobić” Sex porady felietonistki, bogaty Juzwiak i Stoya, pomóc Abe dowiedzieć się, czy otwarty związek jest dla niego odpowiedni. Co więcej, otwierają się na własne doświadczenia, ujawniając zaskakujące wskazówki, które mogą pomóc każdemu w związku uniknąć rozstania. Ten zapis został skondensowany i edytowany dla jasności.
Charles: Abe, kiedy Georgina wspomniała o tym pomyśle to brzmiało jakbyś był podekscytowany i oporny. Możesz mi powiedzieć coś więcej?,
Abe: czytała o poliamorii i wiele z niej rezonowało. Ona na to: „Hej, czytałam te rzeczy. Co o tym myślisz?”Z jednej strony wydawało się to pociągające, ale z drugiej strony, czy naprawdę mogę mieć więź emocjonalną i seksualną z więcej niż jedną osobą na raz? I czy mi to nie przeszkadza? Od razu powiedziałem jej: „cieszę się, że możemy prowadzić taką rozmowę.”A potem na to:” muszę to przemyśleć.,”
zakładała również własną firmę, a ja zajmowałam się wszystkimi innymi współdzielonymi rachunkami w domu. Pracowała bardzo ciężko i robiła swoje, ale pod koniec dnia przynosiłem chleb do domu, że tak powiem. W zasadzie działałem jako żywiciel.
Rich Juzwiak: Abe, czy istnieje możliwość dokuczenia większej ilości powiązań między byciem dostawcą a problemem z tym? Rozumiem, że ten rodzaj dynamiki władzy rządzi światem na wiele sposobów, ale nie rozumiem, dlaczego jeden podąża za drugim., Nie widzę w tym sprzeczności-chyba, że czujesz, że dzięki wsparciu finansowemu kupiłeś jakąś własność osoby lub masz jakieś pojęcie, jak ktoś powinien się z tego powodu zachowywać.
Abe: Stary, masz rację. Masz rację. Intelektualnie całkowicie się Zgadzam. Ale emocjonalnie, jest ten element, który wychodzi jako ” nie ma mowy.”Wiem, że działam zgodnie z tymi normami i nie chcę tego robić.
Rich: Yeah. Ale myślę, że to prawda w wielu sprawach., Myślę, że nie powinieneś być dla siebie zbyt surowy, żeby nie być w stanie zrobić tego intelektualno-emocjonalnego mostu. Jest wiele rzeczy, które możecie zrozumieć na bardzo intelektualnym poziomie, ale nie są dla was.
Stoya: mam zamiar coś zrobić. Zrobię wszystko o sobie-konkretnie o mojej waginie. Jestem pornografem od 2006 roku i facet, czy to łamie mężczyzn. Spotykają się ze mną. „To trochę egzotyczne i gorące.”Ale potem zaczynamy się spotykać i zaczynają rozwijać uczucia. Prawdopodobnie rozwijam też uczucia. Ale potem mówią o tym swoim przyjaciołom., I wtedy fakt, że dotykam innych ludzi na penisie dla pieniędzy staje się problemem. Język, którego używają do opisania tego, co robię, zmienia się. To jak zinternalizowany osąd społeczny. Idą spotkać się przy hamburgerach ze swoimi chłopcami, a potem chłopcy mówią: „jak możesz jej na to pozwolić?”Wtedy pojawia się ta wątpliwość. Otwartość seksualna jest tak oceniana niezależnie od tego, czy jest to zawodowe czy rekreacyjne, więc myślę, że bardzo trudno jest wtedy myśleć logicznie, ponieważ nie myślimy logicznie o seksie bardzo często.,
Jest w tym część prawdy. Ale myślę, że widzę siebie w poliamorycznym związku, ale co, jeśli moja dziewczyna nie będzie na randce przez pięć godzin? A potem wraca. Jak sobie z tym radzisz? Mam udawać, że nic się nie stało?
Rich: dla mnie to było naprawdę łatwe z moim obecnym chłopakiem, gdzie rozmawialiśmy o tym w ciągu pierwszych kilku tygodni. Powiedział: „nie jestem monogamiczny.”I to było to., Był dramat w związku, ale w zasadzie nigdy się do tego nie przywiązywał. Czas, w którym zrobiło się super dramatycznie, był wtedy, gdy był ktoś, z kim oboje sypialiśmy, z kim za bardzo lubiłem. Mój chłopak był świadkiem zbyt wielu emocji. Dla mnie to było jak, Cóż, to jest mój związek, a Wszystko inne jest po prostu extra, więc jestem bardziej niż szczęśliwy, że wycofuję się i przestrzegam wszelkich zasad – bo czasami Zasady się zmieniają.
Charles: Rich, usiądliście i rozmawialiście o zasadach?
Rich: tak., Po pierwsze, nigdy się nie okłamujemy. Po drugie, nie możemy uprawiać seksu z innymi ludźmi osobno, jeśli jesteśmy w tym samym mieście. Jeśli jedno z nas wyjedzie z miasta, możesz robić, co chcesz. Nic przeciwko tobie. Nie musisz mnie uprzedzać. Ale kiedy oboje jesteśmy w mieście, musisz mnie uprzedzić i nie możesz tego robić w mieszkaniu, bo nie chcę wracać, żebyś uprawiała seks z kimś innym.,
Stoya: wiesz, realistycznie, są chwile, kiedy muszę powiedzieć ludziom—czy uprawiam z nimi seks, czy nie—”przepraszam, tak-a-tak ma kryzys. Muszę być z nimi teraz.”Ale tak, czasami mówisz:” och, czy chcę spędzić noc z gorącym fotografem, czy chcę spędzić noc z gorącym producentem?” I musisz dokonać wyboru. To wspaniały problem.,
rich: na pewno są ludzie, którzy nie wierzą w żadne zasady lub coś w rodzaju zasady no-veto, czyli nie możesz mi powiedzieć, że nie mogę spać z tą osobą, ponieważ to jest moje ciało. To moje życie. I idealistycznie bylibyśmy w stanie współistnieć ze wszystkimi naszymi skłonnościami. To ciekawy pomysł, który osobiście nie uważam za szczególnie przydatny dla mnie. Potrzebuję struktury. Potrzebuję zasad. Ktoś musi mi powiedzieć „nie”.”
Co według ciebie jest dobrą zasadą dla osób, które chcą nawiązać otwartą relację ze swoim partnerem?,
Rich: zawsze trzeba prowadzić ze współczuciem. Jeśli chodzi o „nie chcę z Tobą zrywać”, Powiedz to. Pokaż swoje priorytety z góry. Jeśli jest coś w książce, możesz się tym podzielić. Krycie w niewoli i etyczna Dziwka to dobre miejsca na początek. Strach jest zawsze, że druga osoba będzie myśleć, że nie są wystarczające lub że coś jest nie tak z relacji, gdy w rzeczywistości, te uczucia chęci wyjścia są tak powszechne. To nie jest prawdziwy komentarz do Związku., Słabnące pragnienie w związku jest naprawdę powszechne. Coś, co ktoś inny może Ci dać, czego twój partner nie może, to nowość, z definicji. I chociaż ideałami niektórych ludzi może być całkowite wyrzeczenie się tego uczucia, nie sądzę, że to nierozsądne chcieć odkrywać. Fakt, że istnieje tak wiele osób tam, które nie są monogamiczne lub są zainteresowani alternatywy dla monogamii, myślę, że sprawia, że idea otwartego związku o wiele mniej zastraszające lub potencjalnie obrażające partnera.,
Charles: Rich, wiem, że powiedziałeś, że jedna zasada, którą masz, to mówienie sobie wszystkiego. Jakie są inne podstawowe zasady, które uważasz za ważne?
Rich: cóż, niekoniecznie mówimy sobie o wszystkim, ale nigdy nie kłamiemy. Mówimy to, co druga osoba chce wiedzieć. To naprawdę zależy od poziomu komfortu ludzi. Jednym z przykładów jest „nie możesz uprawiać seksu z tą samą osobą x razy, ponieważ w pewnym momencie tworzy to zbyt dużo związku.,”Odwrotnie, ktoś może powiedzieć,” naprawdę nie chcę cię z grupą różnych partnerów ze względu na zwalczanie choroby, więc wolałbym, żebyś miał stałych klientów, a nie bandę randomów.”
Stoya: niektórzy nie chcą widzieć żadnych dowodów na kontakty z drugą osobą. A inni ludzie wyraźnie chcą o tym słyszeć, ponieważ jest to dla nich erotyczne lub sprawia, że czują się bezpiecznie.
Rich: Yeah. Jest to prawdopodobnie najczęściej spotykane w przypadku par tej samej płci, ale są tacy, którzy mówią: „OK, nie uprawiamy seksu z nikim osobno., Gramy tylko razem.”To rodzaj Nie-monogamii lite. Jestem pewien, że prowadzi to do dramatu, ale myślę, że to bardzo pomaga złagodzić niepokój ludzi, ponieważ to tak, jakbym widział wszystko, co się dzieje.
ogólnie rzecz biorąc, związek musi odchodzić od osoby bardziej wrażliwej. Myślę, że dla osoby, która nie jest w porządku z rzeczami, otwarcie związku będzie bardziej traumatyczne i może spowodować więcej problemów dla nich niż osoba, która jest w porządku ze wszystkim, która po prostu chce iść ich dick lub pochwy mokre. Myślę, że naprawdę musisz chronić najbardziej wrażliwą osobę w konfiguracji., Więc mój chłopak jest zdecydowanie tą osobą, co oznacza, że kiedy mówi: „nie chcę, żebyś to robił. Nie chcę, żebyś się spotykał, kiedy jesteśmy w tym samym mieście, nawet jeśli dasz mi znać, „jestem jak,” OK, w porządku.”
Charles: Abe, po usłyszeniu tego, czy czujesz, że ty i twoja dziewczyna jesteście na tyle stabilni, że możecie to wgrać?
Abe: Nie, zdecydowanie Nadal pracujemy nad naszymi problemami. I nadal nie mogę zaakceptować idei siedzenia w domu., Wydaje mi się, że byłoby odliczanie-mieszkamy razem, a ona wychodzi cztery razy w tym tygodniu, żeby zobaczyć się z kimś innym, a ja wyszedłem tylko raz.
Rich: myślę, że takie podejście jest bardzo powszechne. Ale namawiałbym cię, żebyś zrobił wszystko, co w twojej mocy, aby tego nie postrzegać w ten sposób-cóż, spiknęłaś się, więc teraz muszę się spiknąć. Potem wkraczasz w spiralę, a potem staje się ona prawie jak konkurencja, w przeciwieństwie do sposobu odkrywania świata.,
Stoya: wiesz, że im bardziej opisujesz swoje doświadczenie myślenia o byciu w związku nie-monogamicznym, to naprawdę nie brzmi to dobrze dla Ciebie. I jedną z najlepszych rzeczy, których nauczyłem się o seksie, jest to, kiedy go nie mieć. Bo wygląda na to, że szukasz sposobu, żeby się z tym pogodzić. Tylko nie poddawaj się przez to. Może to nie jest odpowiedni moment. A może jesteś prawdziwie monogamiczną osobą, jak orientacja. A może związek musi być inny.,
Rich: ale myślę, że z wystarczającą cierpliwością i odpowiednią motywacją, próba otwartego związku może być absolutnie możliwa. Po prostu utrzymuj związek jako priorytet i pozwól, aby twój związek ewoluował. Nie sądzę, że możesz to zrobić źle, jeśli tylko będziesz się poruszać wolno i komunikować. Naprawdę nie musisz patrzeć na to jak na nic, ale na coś ekstra—po prostu postrzegaj to jako hobby lub fakultet.
Zapisz się do How to!, na podcastach Apple, Spotify lub Stitcher
aby usłyszeć, jak Stoya i Rich pomagają Abe ' owi przełamać niektóre jego błędne przekonania na temat otwartych związków, posłuchaj odcinka, klikając poniższy odtwarzacz lub subskrybując How to! z Charlesem Duhiggiem, gdziekolwiek dostaniesz swoje podcasty.