you’re recommending books about the Vietnam War. Fale – me do primeiro livro da sua lista, um Rumor de guerra (1977).Philip Caputo foi um fuzileiro naval que mais tarde se tornou um jornalista muito conhecido. Na minha mente é um dos primeiros livros realmente bem escritos que descrevem as ambiguidades morais e dificuldades enfrentadas por um jovem oficial da Marinha nesta guerra em particular. Antes disso, você teve a Segunda Guerra Mundial quando eles levaram Iwo Jima e, OK, houve lutas horrendas, mas foi muito mais claro., Caputo foi o primeiro a descrever as terríveis ambiguidades. Ele meteu-se em sarilhos por causa de algo que aconteceu, não me lembro o quê, mas ele falou muito honestamente sobre a parte difícil de tentar ser um homem a liderar tropas em combate numa guerra difícil.

ambiguidade Moral soa como um eufemismo para alguma coisa. Estás a falar de atrocidades?não. Acho que não havia o bem contra o mal que tinhas na Segunda Guerra Mundial. Não estava claro. Estávamos envolvidos na luta contra os norte-vietnamitas, que não eram simpáticos! Eles próprios cometeram atrocidades terríveis., E nós estávamos envolvidos em apoiar um governo, os sul-vietnamitas, e eles não eram legais e, obviamente, sendo jogados na situação quando é como – o que realmente está acontecendo aqui?acordo Todos os dias e penso na morte, na morte, nas coisas que fazia todos os dias. Não desaparece.”

e, francamente para a minha geração, quando éramos crianças na década de 50 fomos criados com a ideia de cavaleiros em armadura brilhante-vamos derrotar nazis do mal. O Vietname não tinha isso. Foi o que quis dizer com a ambiguidade. Já não havia cavaleiros brancos de ambos os lados.,isso deve ter sido muito perturbador.foi difícil, sim. Mas o que acontece — e eu acho que é importante entender que quando você se compromete com algo como juntar — se ao exército-essas questões são importantes, mas quando você está realmente lutando você não é diferente dos soldados da Segunda Guerra Mundial. O meu próprio pai estava na Normandia e na batalha do Bulge e os meus tios lutaram em Itália e no Pacífico e todos disseram que não pensámos em chicotear o fascismo nem nada do género., Era só: “como é que saímos disto vivos e ajudamos os nossos amigos a sair disto vivos e a não os desiludirmos? Rapidamente se resume aos que estão ao seu redor, então há um ponto em que a questão de quem é o cavaleiro branco desaparece.seu próximo livro é um clássico dos livros de guerra do Vietnã, as coisas que eles carregaram (1990) por Tim O’Brien. gosto deste livro porque era o seu segundo livro sobre o Vietname. O primeiro, ir atrás de Cacciato, foi muito surreal. Era sobre uma patrulha à procura do Cacciato que ia para Paris, por isso seguiram-no até Paris., Não conheço O’Brien, mas acho que foi uma tentativa de um autor de tentar ter uma expressão artística do que, naquela época da nossa história, parecia bastante surreal. O Apocalypse Now não é sobre o Vietname. É um filme surreal ambientado no Vietname, mas podia ter sido a Primeira Guerra Mundial, mas quando O O’Brien escreveu as coisas que transportavam, ele ficou em vantagem absoluta. Já não era surreal, era como se aqui estivesse uma lista do que um soldado de infantaria carrega, um soldado de infantaria…direita. Porque os soldados de infantaria têm tanto peso., Foi daí que veio a alcunha porque estas pessoas carregam de 80 a 120 quilos nas costas. É o mesmo agora no Afeganistão e no Iraque. Houve enormes mudanças tecnológicas, mas aquele soldado de infantaria no chão, que na verdade é a ponta afiada do pau, carrega um monte de coisas — de fotos de namoradas para munição. As coisas que carregavam são uma série de contos envolvendo essas coisas, coisas que nos trazem à realidade.

pode ser a coisa mais pungente sobre a morte de um soldado – um pequeno objeto que parece resumi-los., acho que é porque te estala entre os dois mundos. Quando estamos no mundo do combate, é um espaço psíquico totalmente diferente. Não sei que mais lhe chamar. A primeira vez que perdi alguém, um dos meus homens, tive de vasculhar os bolsos dele para ir buscar os seus objectos pessoais, e no bolso esquerdo do peito estava uma fotografia da namorada do Liceu. Ele acabou de sair do Liceu, claro. E a bala atravessou-lhe a cara. E eu comecei a tremer… foi tão … aqui está uma rapariga do liceu no bolso com a bala a obliterar-lhe a cara. Foi tão bizarro., E depois tive de organizar uma missão de artilharia porque estavam a aterrar muito perto de nós e rapidamente estás de volta à… não há tempo para contemplar ou chorar. É do tipo: “Oh Deus, as conchas estão a chegar…aaaaaargh. E estás de volta ao outro espaço. É por isso que estes pequenos pedaços pungentes são tão…que o espaço psíquico é interessante. É óbvio que o Vietname foi há muito tempo e tu escreveste um romance, Matterhorn, agora. O que fazes com o espaço durante 30 anos?bem, criar cinco filhos? Não, trabalhei no livro durante 30 anos., Não por escolha, mas porque ninguém a publicaria ou mesmo a leria. Por isso, continuei a dizer: “bem, posso melhorar as coisas. De certa forma, era uma espada de dois gumes. Uma forma típica de lidar com a guerra e o trauma é ir ao bar ou tomar drogas e mudar de emprego a cada seis meses. Eu ia para a cave trabalhar no meu romance e acho que isso foi saudável., Por outro lado, enquanto eu estava trabalhando na novela, eu iria entrar em certas cenas, que foram muito perto de coisas que eu tinha testemunhado e iria desencadear memórias e o inconsciente e o meu estresse pós-traumático — que vai por mil nomes, mas tem estado conosco desde O Odyssey. Se leres a Odisseia, Ulisses tem todos os sintomas quando tem o banquete. Fascinante. O Homer obviamente entendia stress pós-traumático. A outra descrição clássica é de Robert Graves em adeus a tudo isso.,

A seguir em sua lista de livros de guerra do Vietnã é um escrito a partir da perspectiva do Viet Cong. Fale – me da tristeza da Guerra (1987), de Bao Ninh.

esta é uma grande peça de escrita e o cara é obviamente um escritor talentoso. O que me impressionou sobre isso é a semelhança do sentimento entre as pessoas que apenas pela graça de Deus, pela sorte, estavam em lados diferentes. Ele nasceu no Vietname Do Norte, eu nasci numa cidade madeireira no Oregon. Acabamos na mesma guerra em diferentes lados e, no entanto, a experiência dela é tão semelhante para o soldado individual., Ele, é claro, fala sobre o caos que assolou o seu país, o que não aconteceu do nosso lado. Mas eu tinha um sentido da humanidade do “inimigo”. Adoramos pseudoespeciar os nossos inimigos – de uma forma que não consegues fazer o trabalho se não o fizeres. mas ler este artigo sobre um soldado numa guerra do outro lado foi muito comovente para mim.estamos agora no livro número 4 dos seus livros de guerra do Vietname. This is Fields of Fire (1978) by James Webb. este é um livro que eu gosto porque Webb entende a mentalidade guerreira. Eu não sou um., Sou um soldado cidadão que é recrutado, faço a minha parte e depois quero sair. Mas existem guerreiros nascidos no mundo, e graças a Deus que os temos – não sou pacifista. E o herói deste livro, era o que ele queria fazer desde criança. Ele é escocês-irlandês e Webb está orgulhoso de sua herança e o corpo de Fuzileiros está cheio dessas pessoas, desproporcionalmente dos estados do Sul, que é onde os escoceses-irlandeses se estabeleceram. Então ele explora esse aspecto da psique humana – um cara que quer ser um guerreiro., Então, obviamente, como um guerreiro, ele encontra todos os problemas que um guerreiro encontra e ele é um guerreiro pensante. Webb é alguém que pensa, apesar do fato de que ele é um político (é difícil para mim engolir essa contradição), e ele é um bom escritor. Muitas pessoas gostam de pensar que todos nós odiamos a guerra, e os guerreiros também odeiam a guerra, mas há algo neles que os torna bons nisso, que os faz pensar: “Eu não posso esperar pelo próximo. É assim que eles são e você não pode fazer um julgamento moral.não é viciante também?, Quando se está naquele espaço psíquico, como se diz, é muito difícil voltar a sair. bem, eu li coisas recentes sobre o vício da guerra, particularmente correspondentes, e alguém realmente escreveu uma revisão do meu livro chamando-o de pornografia de guerra. Nunca ouvi isso antes, mas acho que se isso faz do Tolstoy e do Wilfred Owen pornógrafos, então estou em boa companhia. Acho que o vício pela guerra é espalhado por aí. Acho que podes ficar viciado em adrenalina e resolver isso de muitas maneiras., Uma das formas de ficar viciado em adrenalina é estar em combate e eu próprio conheço muitos amigos marinhos na vida civil que fazem escaladas de neve e gelo extremamente perigosas, surfar, mergulhar no céu. Acho que nenhum deles quer voltar para o combate. Mas tenho a certeza que há pessoas, algumas, que aprendem a gostar, mas o meu palpite é que estão danificadas. Os psicóticos gostam de matar pessoas e já não estamos a falar de pessoas normais.,não, suponho que não, mas quando experimentamos os extremos da vida — incluindo a ligação com as pessoas à nossa volta e a perda delas — então a mundanidade da vida da maioria das pessoas pode ser difícil de lidar. absolutamente. Eu muitas vezes penso em crianças que eu conhecia que tinham 19 anos – eles eram líderes de esquadrão, eles estavam tomando decisões de vida e morte e tendo experiências inacreditáveis. Depois voltam e arranjam emprego a fazer hambúrgueres? Vai ser uma loucura. Deve ser por isso que precisamos de muito mais ajuda para levar veteranos de combate de volta para o espaço civil., Não fazemos um bom trabalho com isso. Não é só stress pós-traumático, é também esta falta de significado existencial. Tens 19 anos e apercebes-te que se não apareceres e fizeres o teu trabalho, a metralhadora que devias tirar vai matar muitos dos outros tipos da Empresa, pessoas que amas. Vocês são extraordinariamente importantes e a vida tem significado, no sentido de que seu sucesso e fracasso é vida e morte. Não apareces para trabalhar no Mcdonald’s, Quem se importa?pessoas que amas., Estas situações extremas são tão apaixonadas que até os sentimentos positivos são muito maiores do que conseguiríeis na vida normal. totalmente. Eu me esforço para dar ao leitor uma sensação disso no meu próprio livro e esse é um dos aspectos positivos duradouros da guerra. Quando os veteranos se reúnem, eles não estão se reunindo para falar sobre suas façanhas ou se lembrar da guerra, que é o cliché, eles estão tentando experimentar o sentimento que eles fizeram quando eles eram mais jovens e naquela situação. Para tentar retocar esse amor, aquela camaradagem.,o último livro da sua lista de livros sobre a guerra do Vietname é 365 dias. este foi um livro que li Antes de ir para o Vietname e foi escrito por um médico do exército que nem sequer lá estava. Acho que ele estava no Japão. Mas o que ele fez foi entrevistar as pessoas que ele estava tratando e foi um dos grandes exemplos de quebrar as estatísticas. Um médico do exército pode dizer: “tratei 33 feridas na cabeça, fiz 14 amputações … boom, boom, boom, boom.,mas se você falar com um dos 14 casos de amputação e perceber que este é um ser humano real, com uma história real sobre como ele chegou lá, ele lhe dá esta perspectiva. A próxima vez que você ler o papel e ele diz, ‘Nós levou luz vítimas’, você pode dar o próximo passo e pensar: ‘eu me pergunto o que eles foram, eu me pergunto o que aconteceu com eles, eu me pergunto se eles mantiveram sua perna ou não.’ Então, eu já estava na reserva, quando eu li isso, mas era como, ‘Oh meu Deus, isso é coisa real., É apenas um médico do exército a mostrar o lado humano da palavra “baixas”.magoou-se?Sim. Tenho dois corações roxos. Uma era fácil e outra era difícil – acabei num navio hospital, de uma granada de mão.Conte-me mais sobre o seu livro, Mattherhorn.por onde começo? Era um livro em que tinha de continuar a trabalhar por causa desta necessidade de ser compreendido. Eu costumava ralhar com palavras como “baixas” e “o inimigo” e a capacidade de abstrair-nos daqueles de que estamos a falar., Você ouve as pessoas falando sobre Fuzileiros Navais e a imagem é dessas crianças de 35 anos grisalhas, mas a realidade no Vietnã e principalmente hoje também é que elas têm 19 anos. Não estão pardos, nem perto. Eles são competentes e bem treinados, mas são crianças e o que lhes interessa são namoradas, carros rápidos e beber e é isso que eles são. Têm de crescer e assumir enormes responsabilidades numa época em que, francamente, a maioria das pessoas não está preparada para isso. Como é que eles conseguem isso?, Eu queria escrever um romance que significava que, quando alguém que o leu vê num jornal que os fuzileiros desembarcaram, eles vão dizer: “eu sei quem é. Não os do cinema. Os de Matterhorn. É quem está a fazer o trabalho. O livro é sobre combate. Está muito concentrado. Não entro na política da guerra. Não falo de nada que estas personagens não pensassem ou falassem sobre fazer o trabalho, racismo, problemas de classe, injustiça. As pessoas têm dito sobre o meu livro: “ele não fala sobre o sofrimento dos vietnamitas. Mas as minhas personagens não teriam pensado nisso., Eles simplesmente não o fizeram. já o achou catártico ou está de luto pela sua perda agora que o livro saiu?essa é uma pergunta engraçada. Eu estava dizendo a alguém na outra noite: “eu vivi com este livro por 35 anos. É como viver com a tua mulher durante tanto tempo e tu concordas que está na hora, acabou, mas depois vê – la com outro tipo é como-waaaaaaah!mas sente-se como se tivesse acabado de pensar no Vietname?não. Ainda bem que está feito. Estou farto disso. O que me lembro do Vietname tem pouco a ver com o romance., Acordo Todos os dias e penso na morte, na morte, nas coisas que fazia todos os dias. Não desaparece. Tu não falas sobre isso. Passa pela tua mente enquanto fazes o teu trabalho diário. Felizmente para mim, tive muita ajuda com stress pós-traumático e tenho medicamentos, que entram de um lado e saem do outro lado. Lá estava, lá estava. Mas tu segues com a tua vida e ela ficará comigo até ao dia em que eu morrer.

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