u beveelt boeken aan over de Vietnamoorlog. Vertel me over het eerste boek op je lijst, a Rumor of War (1977).Philip Caputo was een marinier die later een zeer bekende journalist werd. In mijn gedachten is het een van de eerste echt goed geschreven boeken die de morele dubbelzinnigheden en moeilijkheden beschrijven waarmee een jonge marine officier in deze specifieke oorlog wordt geconfronteerd. Daarvoor had je de Tweede Wereldoorlog, toen ze Iwo Jima meenamen en, OK, er waren verschrikkelijke gevechten, maar het was veel duidelijker., Caputo was de eerste die de verschrikkelijke dubbelzinnigheden beschreef. Hij raakte in de problemen door iets dat gebeurde, ik weet niet meer wat, maar hij sprak heel eerlijk over het moeilijke deel van proberen een man te zijn die troepen leidt in een moeilijke oorlog.
morele ambiguïteit klinkt als een eufemisme voor iets. Heb je het over wreedheden?
Nee. Ik denk dat er niet het duidelijke goed tegen kwaad was dat je had in de Tweede Wereldoorlog. Het was niet duidelijk. We waren betrokken bij het bestrijden van de Noord-Vietnamezen, die niet aardig waren! Ze hebben zelf vreselijke wreedheden begaan., En we waren betrokken bij het steunen van een regering, de Zuid – Vietnamezen, en ze waren niet aardig en, uiteraard, in de situatie gegooid als het is als-Wat is er echt aan de hand hier?”I wake up every day and I think about death, dying, things I did every day. Het gaat niet weg.”
en, eerlijk gezegd voor mijn generatie, toen we kleine jongens waren in de jaren 50 werden we opgevoed op het idee van de knights in shining armour – we gaan kwaadaardige nazi ‘ s verslaan. Vietnam had dat niet. Dat bedoelde ik met de dubbelzinnigheid. Er waren geen witte ridders meer aan beide kanten.,
dat moet vreselijk verontrustend zijn geweest.
Het was moeilijk, Ja. Maar wat er gebeurt — en ik denk dat het belangrijk is om te begrijpen dat wanneer je je inzet voor iets als het toetreden tot het leger — deze kwesties zijn belangrijk, maar als je echt vecht je niet anders dan de soldaten van de Tweede Wereldoorlog. Mijn eigen vader was in Normandië en de Slag om de Ardennen en mijn ooms vochten in Italië en de Stille Oceaan en ze zeiden allemaal dat we niet één keer dachten aan het verslaan van fascisme of iets dergelijks., Het was gewoon: ‘hoe komen we hier levend uit en helpen we onze vrienden hier levend uit en laten we ze niet in de steek?’Het komt snel neer op degenen om je heen, dus er is een punt waarop de kwestie van wie is de witte ridder verdwijnt.uw volgende boek is een klassieker uit de Vietnamoorlog, The Things They Carried (1990) van Tim O ‘ Brien.
Ik hou van dit boek omdat het zijn tweede boek over Vietnam was. De eerste, die achter Cacciato aanging, was erg surrealistisch. Het ging over een patrouille op zoek naar Cacciato die naar Parijs ging, dus volgden ze hem naar Parijs., Ik ken O ‘ Brien niet, maar mijn gevoel was dat het een poging was van een auteur om een artistieke expressie te hebben van wat er op dat moment in onze geschiedenis behoorlijk surrealistisch uitzag. Apocalypse Now gaat niet over Vietnam. Het is een surrealistische film in Vietnam, maar het had de Eerste Wereldoorlog kunnen zijn. maar toen O ‘ Brien de dingen schreef die ze bij zich hadden, kwam hij neer op echte kopstukken. Het was niet langer surrealistisch, het was alsof hier een lijst is van wat een grunt draagt, een infanteriesoldaat…
een grunt?
rechts. Omdat infanteriesoldaten zoveel gewicht dragen., Dat is waar de bijnaam vandaan kwam omdat deze mensen 80-120 Pond op hun rug dragen. Het is nu hetzelfde in Afghanistan en Irak. Er zijn enorme technologische veranderingen geweest, maar die infanteriesoldaat op de grond, die eigenlijk het scherpe uiteinde van de stok is, draagt veel spullen — van foto ‘ s van vriendinnen tot munitie. De dingen die ze bij zich hadden is een serie korte verhalen over die dingen, dingen die je naar de realiteit brengen.
het kan het meest aangrijpende ding over de dood van een soldaat zijn – een klein object dat ze lijkt op te sommen.,
Ik denk omdat het je tussen de twee werelden snijdt. Als je in de strijdwereld bent, is het een totaal andere psychische ruimte. Ik weet niet hoe ik het anders moet noemen. De eerste keer dat ik iemand verloor, een van mijn jongens, moest ik zijn zakken doorzoeken om zijn persoonlijke bezittingen te krijgen, en in zijn linker borstzak zat een foto van zijn middelbare schoolvriendin. Hij was net van de middelbare school, natuurlijk. En de kogel was dwars door haar gezicht gegaan. En ik begon te trillen… het was zo … hier is een schoolmeisje in zijn zak met de kogel die haar gezicht uitwist. Het was zo bizar., En toen moest ik een artilleriemissie organiseren omdat ze te dicht bij ons landden en snel ben je terug in de… er is geen tijd om te overwegen of te rouwen. Het is net als: ‘Oh God de schelpen komen binnen … aaaaaargh. En je bent terug in de andere ruimte. Daarom zijn deze aangrijpende kleine stukjes zo…
de psychische ruimte is interessant. Vietnam was duidelijk lang geleden en je hebt nu een roman geschreven, Matterhorn. Wat doe je met de ruimte voor 30 jaar?
nou, vijf kinderen opvoeden? Nee, ik heb 30 jaar aan het boek gewerkt., Niet uit vrije wil, maar omdat niemand het zou publiceren of zelfs lezen. Dus ik bleef maar zeggen: ‘Nou, ik kan het beter maken.’In sommige opzichten was het een tweesnijdend zwaard. Een typische manier om met oorlog en trauma om te gaan is om naar de bar te gaan of drugs te gebruiken en om de zes maanden van baan te wisselen. Ik ging naar de kelder en werkte aan mijn roman en ik denk dat dat gezond was., Aan de andere kant, terwijl ik werkte aan de roman, Ik zou krijgen in bepaalde scènes die heel dicht bij dingen die ik had gezien en het zou leiden tot herinneringen en het onbewuste en mijn posttraumatische stress-stoornis — die gaat door duizend namen, maar is bij ons sinds de Odyssee. Als je de Odyssee leest, Ulysses heeft elk symptoom als hij dat banket heeft. Fascinerend. Homer begreep duidelijk posttraumatische stressstoornis. De andere klassieke omschrijving is van Robert Graves in Goodbye to All That.,
volgende op uw lijst van Vietnam Oorlog boeken is er een geschreven vanuit het perspectief van de Viet Cong. Tell me about the Sorrow of War (1987), van Bao Ninh.
Dit is een geweldig stuk van het schrijven en de man is duidelijk een getalenteerde schrijver. Wat me opviel is de gelijkenis van het gevoel tussen mensen die gewoon door de genade van God, door geluk, aan verschillende kanten waren. Hij is geboren in Noord-Vietnam, ik ben geboren in een houthakkersstad in Oregon. We eindigen in dezelfde oorlog aan verschillende kanten en toch is de ervaring ervan zo vergelijkbaar voor de individuele soldaat., Hij praat natuurlijk over de verwoesting die zijn land heeft aangericht, wat niet aan onze kant gebeurde. Maar ik had een gevoel van de menselijkheid van’de vijand’. We houden ervan om onze vijanden te pseudospecialiseren – op een manier dat je de klus niet kunt klaren als je dat niet doet. maar het lezen van dit stuk schrijven over een individuele soldaat in een oorlog aan de andere kant was gewoon erg ontroerend voor mij.
We zijn nu bij Boek nummer 4 van uw Vietnam Oorlog boeken. This is Fields of Fire (1978) van James Webb.
Dit is een boek dat ik leuk vind omdat Webb de krijgersmentaliteit begrijpt. Ik ben er geen., Ik ben een burgersoldaat die wordt opgeroepen en Ik zal mijn deel doen en dan wil ik eruit. Maar er zijn krijgers geboren in de wereld, en godzijdank hebben we ze – ik ben geen pacifist. En de held van dit boek, Het is wat hij wilde doen sinds hij een kind was. Hij is Schots-Iers en Webb is trots op zijn erfgoed en het Korps Mariniers zit vol met deze mensen, onevenredig van de zuidelijke staten waar de Schots-Ieren zich vestigden. Dus hij verkent dat aspect van de menselijke psyche – een man die een krijger wil zijn., Dan, natuurlijk, als een krijger, hij loopt in alle problemen een krijger loopt in en hij is een denkende krijger. Webb is iemand die denkt, ondanks het feit dat hij een politicus is (het is moeilijk voor mij om die tegenstrijdigheid te slikken), en hij is een goede schrijver. Veel mensen denken graag dat we allemaal een hekel hebben aan oorlog, en krijgers haten oorlog ook, maar er is iets in hen dat hen er goed in maakt, dat hen doet denken: ‘Ik kan niet wachten op de volgende.’Zo zijn ze en je kunt geen moreel oordeel vellen.
Is het ook niet verslavend?, Als je eenmaal in die psychische ruimte bent geweest, zoals je het zegt, is het erg moeilijk om er weer uit te komen. nou, ik heb recente dingen gelezen over verslaving aan oorlog, in het bijzonder correspondenten, en iemand schreef eigenlijk een recensie van mijn boek genaamd war pornography. Dat heb ik nog nooit gehoord, maar als dat Tolstoj en Wilfred Owen pornografen maakt, Dan ben ik in goed gezelschap. Ik denk dat verslaving aan oorlog wordt rondgestreept. Ik denk dat je verslaafd kunt raken aan adrenaline en dat op vele manieren kunt uitwerken., Een van de manieren waarop je verslaafd raakt aan adrenaline is om in de strijd te zijn en ik ken zelf een groot aantal mariene vrienden in het civiele leven die extreem gevaarlijke sneeuw – en ijsklimmen, surfen, sky-diving doen. Ik denk niet dat een van hen terug wil vechten. Ik weet zeker dat er mensen zijn, een paar, die leren om het leuk te vinden, maar ik denk dat ze beschadigd zijn. Psychotische mensen vermoorden graag mensen en we hebben het niet meer over normale mensen.,
Nee, Ik denk het niet, maar als je de extremen van het leven hebt ervaren — inclusief de band met de mensen om je heen en het verlies van hen — dan kan de alledaagsheid van het leven van de meeste mensen moeilijk te verwerken zijn.
absoluut. Ik denk vaak aan kinderen die ik kende van 19 – ze waren teamleiders, ze maakten beslissingen over leven en dood en hadden ongelooflijke ervaringen. Dan komen ze terug en krijgen ze een baan om hamburgers te maken? Het wordt een gekkenhuis. Het is waarschijnlijk waarom we zoveel meer hulp nodig hebben om oorlogsveteranen terug in de civiele ruimte te krijgen., Daar doen we geen goed werk mee. Het is niet alleen PTSS, het is ook een existentieel gebrek aan Betekenis. Je bent een 19-jarige en je realiseert je dat als je niet komt opdagen en je werk gedaan krijgt, het machinegeweer dat je zou moeten uitschakelen veel van de andere jongens in het bedrijf zal doden, mensen van wie je houdt. Je bent buitengewoon belangrijk en het leven heeft betekenis, in de zin dat je succes en falen leven en dood is. Je komt niet opdagen op je werk bij McDonald ‘ s, wat maakt het uit?
mensen van wie je houdt., Deze extreme situaties zijn zo gepassioneerd dat zelfs de positieve gevoelens zijn zo veel groter dan je zou krijgen in het gewone leven.
totaal. Ik doe mijn best om de lezer daar een gevoel voor te geven in mijn eigen boek en dat is een van de blijvende positieve aspecten van oorlog. Als veteranen samenkomen, komen ze niet samen om te praten over hun heldendaden of om de oorlog te herinneren, wat het cliché is, ze proberen het gevoel te ervaren dat ze ervaren hebben toen ze jonger waren en in die situatie. Om die liefde te retoucheren, dat kameraadschap.,
Het Laatste Boek op uw lijst van boeken over de Vietnamoorlog is 365 dagen.
Dit was een boek dat ik las voordat ik naar Vietnam ging en het werd geschreven door een legerarts die er niet eens was. Ik denk dat hij in Japan was. Maar hij interviewde de mensen die hij behandelde en het was een van de grote voorbeelden van het doorbreken van de statistieken. Een legerarts kan zeggen: ‘ik behandelde 33 hoofdwonden, deed 14 amputaties … boem, boem, boem, boem.,’
download de wekelijkse nieuwsbrief van vijf boeken
maar als je praat met een van de 14 amputatiegevallen en je realiseert dat dit een echt mens is, met een echt verhaal over hoe hij daar kwam, geeft het je dit perspectief. De volgende keer dat je de krant leest en er staat: ‘we hebben lichte slachtoffers gemaakt’, kun je de volgende stap zetten en denken:’ Ik vraag me af wie ze waren, Ik vraag me af wat er met ze is gebeurd, Ik vraag me af of ze hun been hebben gehouden of niet. ‘dus ik was al in de reserve toen ik dit Las, maar het was als:’ Oh mijn God, dit is echt spul.,’Het is gewoon een legerarts die de menselijke kant van het woord’slachtoffers’ laat zien.
bent u zelf gewond?
Ja. Ik heb twee Purple Hearts. Eén was een makkelijke en één was een moeilijke – ik belandde op een hospitaalschip, van een handgranaat.
dus, vertel me meer over je boek, Mattherhorn.
Nou, waar moet ik beginnen? Het was een boek waar ik gewoon aan moest blijven werken vanwege deze behoefte om begrepen te worden. Ik was altijd bezig met woorden als ‘slachtoffers’ en ‘de vijand’ en het vermogen van ons om weg te abstraheren van degenen waar we het over hebben., Je hoort mensen praten over mariniers en het beeld is van deze grijze 35-jarigen, maar de realiteit in Vietnam en vooral vandaag is dat ze 19 zijn. Ze zijn niet grijzig, niet dichtbij. Ze zijn competent en goed opgeleid, maar het zijn kinderen en ze zijn geïnteresseerd in vriendinnen en snelle auto ‘ s en drinken en dat is wie ze zijn. Ze moeten opgroeien en enorme verantwoordelijkheden op zich nemen op een leeftijd waarop, eerlijk gezegd, de meeste mensen daar niet op voorbereid zijn. Hoe krijgen ze dat voor elkaar?, Ik wilde een roman schrijven die betekende dat als iemand die het gelezen heeft in een krant ziet dat de mariniers geland zijn, ze zullen zeggen: ‘Ik weet wie dat is. Niet die in de films. Die in Matterhorn. Dat is wie het werk doet.’Het boek gaat over de strijd. Het is erg gefocust. Ik bemoei me niet met de politiek van de oorlog. Ik praat niet over iets waar deze personages niet over zouden denken of praten – de klus klaren, racisme, klassenkwesties, oneerlijkheid. Mensen hebben over mijn boek gezegd: ‘Hij praat niet over het lijden van de Vietnamezen. Maar mijn personages zouden er niet aan gedacht hebben., Ze deden het gewoon niet.
heb je het cathartisch gevonden of rouw je om het verlies nu het boek uit is?
dat is een grappige vraag. Ik zei laatst tegen iemand: ‘Ik heb 35 jaar met dit boek geleefd.’Het is alsof je zo lang bij je vrouw woont en je bent het ermee eens dat het tijd is, het is voorbij, maar dan zie je haar met een andere man het is als-waaaaaah!
maar heb je het gevoel dat je klaar bent met denken over Vietnam?
Nee. Ik ben blij dat het klaar is. Daar ben ik klaar mee. Wat ik me herinner uit Vietnam heeft weinig met de roman te maken., Ik word elke dag wakker en denk aan de dood, sterven, dingen die ik elke dag deed. Het gaat niet weg. Je praat er niet over. Het flitst door je hoofd terwijl je je dagelijkse werk doet. Gelukkig voor mij heb ik veel hulp gehad met PTSS en ik heb medicijnen en het komt aan de ene kant naar binnen en aan de andere kant naar buiten. Daar was het, daar ging het. Maar je gaat door met je leven en het zal met mij zijn tot de dag dat ik sterf.
Five Books heeft als doel de aanbevelingen en interviews voor boeken up-to-date te houden., Als u de geïnterviewde en wilt uw keuze van boeken bij te werken (of zelfs gewoon wat je zegt over hen) stuur ons een e-mail op [email protected]
Ondersteuning Vijf Boeken
vijf Boekeninterviews zijn duur om te produceren. Als je genoten hebt van dit interview, steun ons dan door een klein bedrag te doneren.