Du rekommenderar böcker om Vietnamkriget. Berätta om den första boken på din lista, ett rykte om krig (1977).
Philip Caputo var en marin som senare blev en mycket välkänd journalist. I mitt sinne är det en av de första riktigt välskrivna böckerna som beskriver de moraliska tvetydigheterna och svårigheterna som en ung marinofficer står inför i det här kriget. Innan dess hade du andra världskriget när de tog Iwo Jima och, OK, det var fasansfulla strider,men det var mycket tydligare., Caputo var den första som beskrev de fruktansvärda tvetydigheterna. Han hamnade i trubbel över något som hände, jag minns inte vad, men han talade mycket ärligt om den svåra delen av att försöka vara en man som leder trupper i strid i ett svårt krig.
moralisk tvetydighet låter som en eufemism för något. Pratar du om grymheter?
Nej. Jag tror att det inte fanns det tydliga gott mot ont som du hade under andra världskriget. Det var inte klart. Vi var inblandade i att slåss mot Nordvietnameserna, som inte var trevliga! De begick fruktansvärda illdåd själva., Och vi var inblandade i att stödja en regering, sydvietnameserna, och de var inte trevliga och uppenbarligen kastades in i situationen när det är som – vad händer egentligen här?
” jag vaknar varje dag och jag tänker på döden, dör, saker jag gjorde varje dag. Det försvinner inte.”
och, uppriktigt sagt för min generation, när vi var små pojkar på 50-talet höjdes vi på riddarna i shining armour idea-vi kommer att gå och besegra onda nazister. Vietnam hade inte det. Det var det jag menade med tvetydigheten. Det fanns inga vita riddare på båda sidor längre.,
det måste ha varit fruktansvärt störande.
det var svårt, ja. Men vad som händer — och jag tycker att det är viktigt att förstå att när du förbinder dig till något som att gå med i militären — är dessa frågor viktiga, men när du faktiskt kämpar är du inte annorlunda än andra världskriget soldater. Min egen far var i Normandie och slaget vid Bulge och mina farbröder stred i Italien och Stilla havet och de sa alla att vi inte tänkte en enda gång på whupping fascism eller något sådant., Det var bara: ”hur kommer vi ut ur detta levande och hjälper våra vänner att komma ur detta levande och inte svika dem?”Det kokar snabbt ner till dem omkring dig så det finns en punkt där frågan om vem som är den vita riddaren försvinner.
din nästa bok är en klassiker av Vietnamkriget böcker, de saker de bar (1990) av Tim O ’ Brien.
Jag gillar den här boken eftersom det var hans andra bok om Vietnam. Den första, som gick efter Cacciato, var mycket surrealistisk. Det handlade om en patrull som letade efter Cacciato som skulle till Paris, så de följde honom till Paris., Jag känner inte O ’ Brien men min känsla var att det var ett försök av en författare att försöka få ett konstnärligt uttryck för vad, vid den tiden i vår historia, såg ganska surrealistiskt ut. Apocalypse nu handlar inte Om Vietnam. Det är en surrealistisk film i Vietnam men det kunde ha varit första världskriget men när O ’ Brien skrev de saker de bar kom han ner till absoluta riktiga brass tacks. Det var inte längre surrealistiskt, det var som här är en lista över vad en grunt bär, en infanterisoldat…
en grunt?
höger. Eftersom infanterisoldater bär så mycket vikt., Det var där smeknamnet kom ifrån eftersom dessa människor bär från 80-120 lbs på ryggen. Det är samma nu i Afghanistan och Irak. Det har skett enorma tekniska förändringar, men den infanterisoldaten på marken, som faktiskt är den skarpa änden av pinnen, bär mycket saker — från bilder av flickvänner till ammunition. De saker de bar är en serie noveller som involverar dessa saker, saker som tar dig till verkligheten.
det kan vara det mest gripande med en soldats död – ett litet objekt som verkar sammanfatta dem.,
Jag tror att eftersom det snaps dig mellan de två världarna. När du är i en värld av strid är det en helt annan psykisk utrymme. Jag vet inte vad jag ska kalla det. Första gången jag förlorade någon, en av mina killar, var jag tvungen att gå igenom hans fickor för att få hans personliga effekter, och i hans vänstra bröstficka var en bild av hans gymnasieflickvän. Han var bara ut gymnasiet, naturligtvis. Och kulan hade gått rakt igenom hennes ansikte. Och jag började darra… det var så… här är en high school-tjej i fickan med kulan som utplånar hennes ansikte. Det var så bisarrt., Sen var jag tvungen att ordna ett artilleriuppdrag eftersom de landade för nära oss och snabbt du är tillbaka i… det finns ingen tid att begrunda eller sörja. Det är precis som: ”Åh Gud skalen kommer in … aaaaaargh. Och du är tillbaka i det andra rummet. Det är därför dessa gripande små bitar är så…
det psykiska utrymmet är intressant. Vietnam var för länge sedan och du har skrivit en roman, Matterhorn, nu. Vad gör du med utrymmet i 30 år?
Tja, höja fem barn? Nej, jag jobbade på boken i 30 år., Inte av val, men för att ingen skulle publicera den eller ens läsa den. Så jag fortsatte att säga: ”Tja, jag kan göra det bättre. På sätt och vis var det ett tvåkantigt svärd. Ett typiskt sätt att hantera krig och trauma är att gå till baren eller göra droger och byta jobb var sjätte månad. Jag skulle gå in i källaren och arbeta på min roman och jag tror att det var hälsosamt., Å andra sidan, medan jag arbetade på romanen, skulle jag komma in i vissa scener som var mycket nära saker jag hade bevittnat och det skulle utlösa minnen och det omedvetna och min posttraumatiska stressstörning-som går med tusen namn men har varit med oss sedan Odyssey. Om du läser Odyssey, har Ulysses alla symptom när han har den banketten. Fascinerande. Homer förstod uppenbarligen posttraumatisk stressstörning. Andra klassiska beskrivningen av Robert Graves i Adjö till Allt detta.,
nästa på din lista över Vietnamkriget böcker är en skriven ur perspektiv av Viet Cong. Berätta om krigets sorg (1987), av Bao Ninh.
det här är ett bra skrivande och killen är uppenbarligen en begåvad författare. Det som slog mig om det är likheten mellan känslan mellan människor som bara av Guds nåd, av lycka, var på olika sidor. Han föddes i norra Vietnam, jag föddes i en skogsstad i Oregon. Vi hamnar i samma krig på olika sidor och ändå är erfarenheten av det så lika för den enskilda soldaten., Han talar naturligtvis om förödelsen som uppstod på hans land, vilket inte hände på vår sida. Men jag hade en känsla av mänskligheten av ”fienden”. Vi älskar att pseudospeciate våra fiender – på ett sätt som du inte kan få jobbet gjort om du inte gör det. men att läsa det här skrivandet om en enskild soldat i ett krig på andra sidan var bara väldigt rörligt för mig.
Vi är nu på boknummer 4 av dina Vietnamkriget böcker. Detta är Fält of Fire (1978) av James Webb.
det här är en bok Jag gillar eftersom Webb förstår krigarmentaliteten. Jag är inte en., Jag är en medborgarsoldat som blir inkallad och jag gör min del och sedan vill jag ut. Men det finns krigare födda i världen, och tack gode Gud att vi har dem-Jag är ingen pacifist. Och hjälten i den här boken, Det var vad han ville göra sedan han var barn. Han är skottar-irländska och Webb är stolt över sitt arv och marinkåren är fylld med dessa människor, oproportionerligt från de södra staterna, där skottarna-irländska bosatte sig. Så han utforskar den aspekten av den mänskliga psyken-en kille som vill vara en krigare., Då, uppenbarligen, som en krigare, springer han in i alla problem som en krigare går in i och han är en tänkande krigare. Webb är någon som tror, trots att han är politiker (Det är svårt för mig att svälja den motsägelsen), och han är en bra författare. Många tycker om att tro att vi alla hatar krig, och krigare hatar krig också, men det finns något i dem som gör dem bra på det, det får dem att tänka :” Jag kan inte vänta på nästa.”Det är så de är och du kan inte lägga en moralisk dom.
är det inte beroendeframkallande också?, När du har varit i det psykiska rummet, som du säger Det, är det väldigt svårt att komma ut igen.
Tja, jag har läst senaste saker om beroende av krig, särskilt korrespondenter, och någon skrev faktiskt en recension av min bok som kallar det krigspornografi. Jag har aldrig hört det förut men jag antar att om det gör Tolstoy och Wilfred Owen pornografer så är jag i gott sällskap. Jag tror att beroende av krig blir bandied runt. Jag tror att du kan bli beroende av adrenalin och räkna ut det på många sätt., Ett av de sätt du blir beroende av adrenalin är att vara i strid och jag själv vet ett stort antal Marina vänner i det civila livet som gör extremt farlig snö-och isklättring, surfing, sky-dykning. Jag tror inte att någon av dem vill gå tillbaka i strid. Jag är säker, men, att det finns människor, några, som lär sig att gilla det, men min gissning är att de är skadade. Psykotiska människor gillar att döda människor och vi pratar inte om normala människor längre.,
Nej, Jag antar inte, men när du har upplevt de allra extrema livet-inklusive bindningen med människorna omkring dig och förlusten av dem — då kan mundaniteten i de flesta människors liv vara svår att klara av.
absolut. Jag tänker ofta på barn jag visste vem som var 19 – de var gruppledare, de gjorde liv-och-död beslut och har otroliga erfarenheter. Sen kommer de tillbaka och får jobb som hamburgare? Det kommer att bli galet. Det är nog därför vi behöver så mycket mer hjälp att flytta stridsveteraner tillbaka till det civila rummet igen., Vi gör inte ett bra jobb med det. Det är inte bara PTSD, det är också denna existentiella brist på mening. Du är en 19-årig och du inser att om du inte dyker upp och få ditt jobb gjort då Maskingevär du ska ta ut kommer att döda många av de andra killarna i företaget, människor du älskar. Du är utomordentligt viktig och livet har mening, i den meningen att din framgång och misslyckande är liv och död. Du dyker inte upp på McDonald ’ s, Vem bryr sig?
människor du älskar., Dessa extrema situationer är så passionerade att även de positiva känslorna är så mycket större än du skulle få i det vanliga livet.
helt. Jag försöker hårt att ge läsaren en känsla för det i min egen bok och det är en av de bestående positiva aspekterna av krig. När veteraner träffas, kommer de inte ihop för att prata om sina exploater eller komma ihåg kriget, vilket är klichén, de försöker uppleva den känslan att de upplevde när de var yngre och i den situationen. För att försöka retuschera den kärleken, det kamratskapet.,
den sista boken på din lista med böcker om Vietnamkriget är 365 dagar.
det här var en bok jag läste innan jag åkte till Vietnam och det skrevs av en arméläkare som inte ens var där. Jag tror att han var i Japan. Men vad han gjorde var att han intervjuade de människor han behandlade och det var ett av de stora exemplen på att bryta igenom statistiken. En arméläkare kan säga: ”Jag behandlade 33 huvudskador, gjorde 14 amputationer … boom, boom, boom, boom.,’
få vecko fem böcker Nyhetsbrev
men om du pratar med en av de 14 amputation fall och inser att detta är en riktig människa, med en riktig historia om hur han kom dit, det ger dig detta perspektiv. Nästa gång du läser tidningen och det står, ”vi tog lätta offer”, kan du ta nästa steg och tänka: ”Jag undrar vem de var, jag undrar vad som hände med dem, Jag undrar om de höll benet eller de inte.” så jag var redan i reserven när jag läste detta men det var som: ”Åh min Gud, det här är riktiga saker.,”Det är bara en armédoktor som visar den mänskliga sidan av ordet ”offer”.
skadades du själv?
Ja. Jag har två lila hjärtan. En var en lätt och en var en tuff en-jag hamnade på ett sjukhusskepp, från en handgranat.
så, berätta mer om din bok, Mattherhorn.
Tja, var börjar jag? Det var en bok jag bara var tvungen att fortsätta arbeta på grund av detta måste förstås. Jag brukade alltid grilla på ord som ”offer” och ”fienden” och förmågan hos oss att bortse från dem vi pratar om., Man hör folk prata om marinsoldater och bilden är av dessa grizzled 35-åringar, men verkligheten i Vietnam och mestadels idag också är att de är 19. De är inte grizzled, inte nära. De är kompetenta och välutbildade men de är barn och vad de är intresserade av är flickvänner och snabba bilar och dricka och det är vem de är. De måste växa upp och ta ett enormt ansvar i en ålder då de flesta inte är beredda på det. Så hur klarar de det?, Jag ville skriva en roman som innebar att när någon som läst den ser i en tidning att marinsoldaterna har landat, kommer de att gå: ”Jag vet vem det är. Inte de i filmerna. De i Matterhorn. Det är han som gör jobbet. Boken handlar om strid. Det är väldigt fokuserat. Jag går inte in i krigets politik. Jag pratar inte om något som dessa karaktärer inte skulle tänka eller prata om-att få jobbet gjort, rasism, klassfrågor, orättvisa. Folk har sagt om min bok :” han pratar inte om Vietnamesernas lidande. Men mina karaktärer skulle inte ha tänkt på det., De bara inte.
har du hittat det cathartic eller sörjer du förlusten av det nu boken är ute?
det är en rolig fråga. Jag berättade för någon häromkvällen: ”jag bodde med den här boken i 35 år.”Det är som att bo med din fru så länge och du håller med om att det är dags, det är över, men då ser du henne med en annan kille det är som – waaaaaah!
men känns det som om du ska ha slutat tänka på Vietnam?
Nej. Jag är glad att det är gjort. Jag är färdig med det. Vad jag minns från Vietnam har lite att göra med romanen., Jag vaknar varje dag och tänker på döden, döende, saker jag gjorde varje dag. Det försvinner inte. Du pratar inte om det. Det flits genom ditt sinne medan du gör ditt dagliga arbete. Lyckligtvis för mig har jag haft mycket hjälp med PTSD och jag har medicin och det kommer bara i ena sidan och går ut på andra sidan. Där var det, där gick det. Men du fortsätter med ditt liv och det kommer att vara med mig tills den dag jag dör.
fem böcker syftar till att hålla sina bokrekommendationer och intervjuer uppdaterade., Om du är intervjuaren och vill uppdatera ditt val av böcker (eller ens vad du säger om dem) vänligen maila oss på [email protected]
stödja fem böcker
fem böcker intervjuer är dyra att producera. Om du har haft denna intervju, Vänligen stödja oss genom att donera en liten mängd.